Створення реальної партії "знизу".

Дуже гарний у Вас форум.Випадково зайшов на нього,тому що мій друг Calm якось вів тут деякий діалог що до патріотизму та інше. Але чого я тут не побачив,так це реальних спроб згуртуватися і разом протистояти руйнуванню України.Вважається,що у Вас на заході,в особистості у Львові більш високий культурний рівень,чим,скажемо у нас,в Донецькій області.І,мабуть,це дійсно так.
Але,як на мене,зараз це не суть важливо.Важливо не роз’єднувати Україну,як це роблять наші політики,важливо об’єднуватися,створювати громадські організації,не замикатися у собі і співпрацювати дру із другом. І не важливо,якою мовою ми розмовляємо,українською чи російською,важливо те,що ми громадяни однієї країни,ми Укрїнці.

Далі напишу російською мовою.Не ображайтеся,тому що готував я це на російській мові.

Хотелось бы услышать,как Львовяне относятся к вопросу создания реальной партии ”снизу”?
Я приведу один из вопросов,которые мы рассматриваем.
---------------------------
Ведь если посмотреть реально,то практически любая партия сегодня декларирует определенную идеологию,которой абсолютно не придерживается.Сегодня получается так,что по сути для создания любой партии требуются деньги и админресурс. Политическая партия рассматривается как разновидность бизнеса и никто это не считает неестественным,а даже наоборот,весьма умные люди считают это нормой.В партию идут ради карьеры,ради кормушки,даже не задумываясь о таких простых вещах,как улучшение жизни людей,медицина,обучение и т.д. Публичная политика – это сфера, отличная от бизнеса, в которой действуют свои, отличные от мира бизнеса законы. Главное, что нужно понять – это то, что деньги вообще не являются основой публичной политики. Основа политики – борьба за влияние, а не за деньги. Но сейчас власть у нас всегда ассоциируется с деньгами. Понять основной принцип можно, если вдуматься в мотивацию тех, о ком у нас, говоря о политике, партиях и прочем, вообще не вспоминают. Речь идет об избирателях. Избиратель – это не работник и даже не потребитель. Зачем он голосует? Ради денег? Это примитивный взгляд «бывших комсомольцев»,которые и славны тем, что реальные выборы всегда безнадежно проигрывали,но в бизнесе выигрывали,а сейчас и политику сделали бизнесом.
На самом деле избиратель голосует потому и только потому, что тоже хочет влиять. Его мотивация – акт власти, а не приобретения чего-либо.
Стремление рассматривать политику как разновидность бизнеса сильно испортило и развратило нашу нашу политсферу. Собственно, ничего другого и нельзя было ожидать от “бывших комсомольцев”, заработавших первичный капитал на НТТМ(центры научно-технического творчества молодежи), потом сделавших бизнес при помощи бюджетных денег, а потом перешедших на публичную сферу с тем же принципом «всех купим,а не купим,так задавим». Они скоро прочувствовали, что избиратель – не потребитель, ему, по большому счету, деньги не нужны. Итак – как же создаются партии? И что может послужить критерием создания партии?
Тут всё просто. Партия реальна, когда она бесплатна. Принцип работы реальной партии прямо противоположен принципу успешного бизнес-пректа: партия живет на то, что ее участники отдают ей больше, чем получают взамен. Реальная партия начинается с того, что появляются люди, готовые что-то делать совместно и ни за что. То есть ,без денег. Более того,когда люди готовы отдавать то, что у них есть, без всяких гарантий возврата.
Важна цель. Цель партии – это политическое влияние. Проникновение во властные структуры государства с тем, чтобы заставить их действовать по-другому – так, как члены партии считают правильным. Если цель достигается и в политике государства под влиянием партии действительно происходит некий сдвиг – член партии чувствует удовлетворение, хотя, возможно, лично ему от этого «сдвига» ни жарко ни холодно, и денег на счету не прибавляется.
Настоящая партия дает избирателю делать то, что он хочет – влиять на политику; за это избиратель ее поддерживает, в том числе – своими деньгами, личным временем, физическим и умственным трудом и т.д.
Только партия, действующая на указанных выше принципах, будет реальной. В определенном смысле, десяток действительно бесплатных помощников стоят всего миллиона «членов». Партии за деньги – это партия ”сверху”. Если создавать – то только бесплатную партию.
И я вас уверяю,именно такая партия станет поистине страшной силой, которая ”на раз” сметет всю эту нынешнюю элиту из папье-маше.
---------------------------
Проект .


Партия ”ОСНОВА”
Преамбула .

1. Партия ”ОСНОВА”(далее Партия) – объединение свободных людей,базирующееся на принципах идеологии:

- Свобода!
- Патриотизм!
- Мораль!
- Нравственность!
- Ответственность!
- Эффективность!
- Целесообразность!
- Справедливость!

2.Символ – Человек!

3.Основная цель Партии – свободные и обеспеченные граждане в свободной,сильной,процветающей стране,где верховенствующим является Право Закона.

4. Цели и задачи Партии определяются ее программными и уставными документами.

5. Партия в своей деятельности опирается на средний и потенциальный средний класс.

Определения.

Свобода - возможность и внутренняя необходимость человека поступать по своей воле.

Своя воля – свобода,ограниченная принципами идеологии,указанными в данной Преамбуле.

Патриотизм - это обостренное чувство ответственности за своих близких и за людей,независимо от национальности и места проживания,являющихся гражданами страны.

Мораль – нормы и принципы качественной оценки человека другими людьми и обществом в целом,представляющие собой общечеловеческие ценности.

Нравственность – форма общественного сознания,основанная на убеждениях человека и ведущая к соблюдению норм и принципов морали.

Право Закона – часть формализованных норм морали.

Ответственность – обязанность отвечать за действия и поступки,нарушающие Право Закона и нормы и принципы морали.

Эффективность – результативное достижение целей.

Целесообразность – возможность или необходимость постановки целей или принятия решений в зависимости от отношения к этому общества,которое не должно быть негативным.

Справедливость – соответствие отношений между людьми,между человеком и обществом,между человеком и государством нормам закона и морали.

Средний класс – люди,имеющие уровень образования или самообразования выше среднего уровня,принятого в стране,имеющие активную жизненную позицию, стремление к ощущению свободы и к необходимости осуществления деятельности,направленной на обеспечение высокого уровня развития страны и благосостояния своего и общества в целом.Критерием материального достатка людей среднего класса является уровень общеевропейских норм достойного существования или стремление к данному уровню.


Заключение.

Данная Преамбула является неотъемлемой частью любого партийного документа и любые вопросы рассматриваются с учетом указанных в ней положений.
__________________________________________________


На самом деле,если исходить из этой Преамбулы,гораздо проще рассматривать любые вопросы.Я уже говорил не раз о том,что в этом случае решения могут отличаться только уровнем эффективности,но направленность будет одна,т.к. рассматриваться они будут с одних идеологических позиций.В связи с этим я и предложил объединить в комплексе принципы,являющиеся идеологическими по сути и таковыми не являющиеся.Предложен подход к построению нерелигиозной партии по христианскому принципу.Ведь православная церковь – это та же партия общечеловеческого масштаба.Здесь я предлагаю построение партии общенационального масштаба,реальной партии “cнизу”.В христианстве есть символ – Иисус(обожествленный человек),в моем предложении в качестве символа выступает Человек. В христианстве есть заповеди,в моем предложении есть принципы идеологии.В христианстве есть Библия,в мое предложении – это Программа и Устав.В христианстве основа – вера,в моем предложении – принципы идеологии.

 

Эх темка 5 балов)
Даа таке искушение написать развернутый ответ увы нехватает знаний,очень обидно, но чтото написать попробую, ненадо это недооценивать, мне лишь мешает то это как создавать партию ее жизнедеятельность и тд. и как это все работает в Европе. А напишу вот что впринципе это все мечты, чтобы обычный народ управлял обычным народом и правил для их блага. Во-первых нужно пригласить талантливых! молодых или опытных кадров как в Чехии после"Оксамитовои революции" "непрофесионалы" которые возглавили страну достигли того о чем украине приидеться еще долго мечтать Это вступление в ЕС , высокий уровень развитие страны вообщеи т.д. Украина уже2 раза утратила шанс принятия того же закона люстрацию, что привело бы к появлению молодых споссобных людей. Уже незделаешь ничего вся власть кишит этой компартийной номенклатурой которые продалжают брать в держ органы. своих друзей родствеников иногда такиг же циничных необразованых и непорядных... что уже сделаешь остаеться ждать пока эта вся комунистическая верхушка исчезнет с приходом новых поколений, но где гарантия что эти новые поколения будут лучше? Или же произоидет чудо на что мы так и надеемся.
Во-вторых все намного ценичнее люди это стадо(Читайте минаева медиа сапиенс, мне ета книжка немного поняла ореинтироваться) которым вертят как хотят. и никто просто так для народа ничего не делал даже тот Хмельницкий(или кто там)действовал из собственных побуждений.
В-третих кто будет управлять етой партией низов. Это колосальный проект и он небудет держаться на интеренет-зиваках его нужно поддерживать материально нужен спонсор(которому както таки можно придумать как отплатить если попасть к власти..ну вы понимаете и учтите тут не без этого) Все чесно тоже зделать невозможно это тоже нужно учесть!(Тоже читайте Минаева Медиа Сапиенс). Это колосальный проект который должен собрать всю свежую и опытную интелегенцию. Проснитесь это все илюзии!: типо патриоты браты мои обьеднаемся все вместе и там чтото зделаем поидем во владу или еще кудато...
Все цинично и продажно учитывайте чуда не бывает, если политик работает значит или ему это выгодно или он уже столько наворовал что решил на досуге поиграть во власть(Это оспоримая мысль, но это правда современных политиков)
И кстате очень много чего остаеться за занавесой, даже самые чесные политики не могут обоитись не без традиционных методов.
"Демократична країна не соромиться відстоювати свій інтерес "недемократичними " засобами"(с) как сказал Ю.Макаров в журнале УТ. Так и партия ...
Спасибо за внимание, надеюсь вы поняли что я хотел донести, ибо у меня проблем с изложением , мыслей много в голове каша а сформулировать немогу)

Да да да забыл сказать чудес небывает, будте реалистами

 

1. Якраз важливо якою мовою розмовляєм. Мова дає ту основу і напрям (це називається Батькіщиною) ради чого можна життя віддати. Якщо ти розмовляєш китайською і живеш у Франції (думаєш що ти громадянин Франції, але в екстремальній ситуації згадуєш що твої предки з Китаю) то назови мені хоч одну причину чому ти маєш віддати життя у війні Франції з Німеччиною (Ситуація штучна для прикладу). Питання, що мова є основни чинником патріотизму, моральності, відповідальності за те що буде з твоєю Батьківщиною, авідповідно з тобою і з твоєю сімєю навіть не дискутується.
2. Єдиною партією з низу в Україні був Народний Рух України створений у Львові. Але спочатку прокомуністичній, а потім проклановій владі така партія була непотрібна і було все зроблено щоб її знищити, що Тарасюк і удачно зробив. Нажаль українці не зрозуміли,що відбувається і сталось те що сталось. Питання яке ти поставив дуже важливе і фактично від вирішення його буде залежати дальша доля держави Україна. Можна піти двома шляхами. Почати з нуля створювати нову партію знизу з тими ідеями що ти описав, але цей процес є довгий і скоріше всього закінчится тим що влада ( спецслужби), клани, і просто аферисти знову візьмуть контроль над такою партією незважаючи ні на які ідеї, статути і програми. А причина проста: Необхідно зібрати критичну масу людей, авторитетних, моральних, непідкупних і відповідальних за долю держави (тобто українську аристократію), яким би змогли довіряти решта українців. А такої аристократії на жаль поки що в Україні нема. Є так звана еліта... але то як елітні бики. і свиноматки, які годяться тілько для одного. І то невідомо що потім з тим наслідством робити.
Другий шлях це з реально існуючих партій відсіяти псевдо еліту і на їх базі залишити одну дві партії проукраїнського напрямку. Я говорю про справжні партії, а не про політичні проекти. Справжніми партіями є з правого спектру Наша україна, Українська народна партія, "Свобода", з лівого боку -це комуністи і соціалісти. Все решта то політичні проекти, в яких поки є фінансування доти є діяльність, як тілько пропадає фінансування пропадає і проект. Яскравим прикладом є доля СДПУо Медведчука. Уже всі забули що то таке. В цих партіях, я маю на увазі Нашу Україну, Українську народну партію і Свободу є та критична маса відповідальних людей, які б могли започаткувати зміни в Україні, так само як у 1990 році, започаткували створення незалежної України. Необхідно щоб ще більше відповідальних людей вступили в ці партії підсилили тих що там є таким чином взяли верх і почали проводити політику потрібну народу України. То і буде партія знизу.

Думаю не помилюсь як скажу що всі львівяни за те щоб була справжня партія знизу

 

І смисл таких проектів?

 

Це ж звичайний піар.

 

Тема яку підняв донецький doncllas вже давно мусується в середовищі політично активних людей. І немає тут ніякого піару і ніхто за те гроші не платить. Ідуть роздуми що робити з тими партіями які не оправдали своєї функції. І може настав час виносити це все на широкий загал. Люди які не володіють інформацією що робится в партіях напевно можуть це спримати як піар. Але тоді дайте відповідь, як зробити так, щоб в наступний парламент не попало 300 мільйонерів, які закони будуть під себе писати.

 

Здається, ЛФ - третій ресурс.
"Донклас" - 08.06.2009
Портал м. Тетіїва - трохи пізніше.

 

Ну тоді дай відповідь на питання , як зробити так, щоб в наступний парламент не попало 300 мільйонерів, які закони будуть під себе писати.

 

йо-майо!
та будь-яка парті ядекларує такі жпринципи! Або, інакше кажучи, назвіть недоумка серед політиків, який буде заперечувати декларовані вами цінності. Максиму на що зважаться - доповнити, уточнити. І який тоді сенс?
Всі декларують одне і те ж, або приблизно те ж... а от що роблять???
Справа не в гаслах, а у справах ну і в лідерах, звичайно ж...

 

створення партії і як результат прихід до влади з моєї точки зору в Україні не спрацює.Мені здається що Україна втратила можливості парламентарного розвитку.Зміни можливі тільки через недемократичні способи або буде те саме болото яке є зараз

 

Справді, а вас не дивує, що автор з часів створення теми тут і не зявлявся??

 

Це - абсолютно не дивує, а от чому тема досі не закрита - дивує

 

1. Ти так і не відповів на моє питання як на наступних виборах позбутися 300 міліонерів з парламенту, враховуючи що існуюча влада не допустить змін у вибоче законодавство, якщо і будуть якісь зміни то тільки косметичні.
2. Так само можна припустити що ти за гроші виконуєш завдання по нівелюванню ініціатив по зміні партійних систем.
3. Всі лінки що ти представив мають одне джерело і розтягнуті по різних сайтах, значить людей це цікавить.
4 найди в пості №3 елемент заказного піару.

 

Не знав що ви з Мартіні вже на "ти"

 

А рагулі з усіма на "ти"...

 

Шо факт,то факт...
Та й партія,знов ж таки...
нє..
таки

Ніц не буде...
Ну не дают їм спокою лаври тотих...