Стратегія теплого океану

Тема у розділі 'Всяке різне', створена користувачем Bambook, 30 гру 2013.

  1. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Бачу, такої теми ще не було, можливо, обговорювалося, але, як на мене, Стратегія теплого океану варта окремої теми.

    Почитати і подивитися на тему можна тут:

    http://www.youtube.com/watch?v=xylSqQa8bfI

    або тут:

    http://ocean-ua.com/blog/pomozhem-gosorganam.html

    Що думаєте про такий спосіб боротьби?
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    Як би воно мало працювати на практиці?...Бажано якісь приклади навести...
     
  3. Bambook

    Bambook Persona non grata

    На практиці це вже працює - більшість ідей не нові, просто зібрані в одне. Наприклад, бомбіння інформаційними запитами керівництво регіональних ДАІ вже доволі ефективно використовував Дорожній контроль. І таки допомагало.
    Йдеться про реальне, а не формальне (пікетами) блокування роботи державних структур через інформаційні запити, дзвінки, скарги тощо - все в правовому полі і часом навіть з вирішенням реальних локальних проблем, а не лише тиском.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

  5. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Мабуть на часі отака стратегія.
     
  6. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    Стаття цікава, але є кілька але...
    1. Я не вірю що Майдан це технологія, в тому розумінні що хтось запланував зробити майдан наперід, все почалось спонтанно, і розгорілось несподівано, принаймі для опозиції, і вона не тільки не роздмухувала протесту, а скоріше гальмувала його...

    2. Все ще далеко не закінчилось, і говорити про перемогу влади ще рано...

    3. Стаття явно "технологічна" має на меті розвінчання "стихійного" народного протесту, висвітити всі "уловки" і показати чому вони не спрацюють ...Очевидно розраховано на нейтралізацію широкої народної підтримки
     
  7. ovod

    ovod Well-Known Member

    не знаю...но мені сподобалось..більше як конкретні дії....
    як казав класик.
    http://www.youtube.com/watch?v=GMbgEPbyC0I
    .народ повинен не плескати політикам в долоні...типу які вони хороші....а вимагати від них конкретних дій і рішень.....політики не як влада...а як простий інструмент в руках народу...не більше...не менше....
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    якщо відкинути емоції та ілюзії, то можна зробити висновок, що політика просто неможлива без маніпуляцій
     
  9. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    Як все решту життя...Ну і що? Що поганого в таких маніпуляціях? Що Вас не влаштовує в мирному способі повалення диктатури?
    Для глибшого розуміння варто почитати книги Шарпа, бо в статті акценти дещо "збочені"
     
  10. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    шановний, та все норм) чо Ви такий емоційний?
     
  11. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    Я спокійний як удав, то Вам сі здало ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    ну то й файно)
     
  13. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Я б сказав, що є трохи різниці в стратегії мирного спротиву Шарпа (отут вона повністю в виладі автора - http://psyfactor.org/lib/sharp.htm ) і стратегії теплого океану Арестовича. Зокрема - в роззосередженні. Шарп базується на сатьяграсі Махатми Ганді, а СТО відкидає деякі його принципи.

    Нова стаття Арестовича - "Майбутнє вже тут"
    Давно зі мною не було такого, щоб я захотів перечитати багато букв ще раз і спробувати розібратися. Але прочитати і перечитати варто. Навіть якщо ви не готові приймати на віру все написане, як я. Хоча б заради рідкісного способу мислення.
    http://www.pravda.com.ua/columns/2014/01/7/7009119/
     
  14. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Ivan Semesyuk
    Оце ж погоджуюся з паном Бондарем

    Andrij Bondar

    Наскоками читаю так звану "стратегію теплого океану", і мені здається, що найбільша єресь, яка в ній криється, полягає в максимальному ускладненні. Насамперед процесів, системи, режиму, рефлексів, мотивів влади. А відтак і сам підхід до протестів стає максимально – як би це делікатніше написати – схоластичним. Так, наша влада – зло. Мало хто сумнівається в цьому. Але це просте, елементарне, а іноді й просто безмозке й агресивно антиінтелектуальне зло. Погляньте на Азарова, Чечетова, Лук'янова... Який "теплий океан"?! Це позавчорашні люди. Історичне непорозуміння. Їхня демонічність у тому, що це мезозой у цифровому світі. Від того, що вони живуть і діють у сучасних умовах, вони не перестають бути мезозоєм. Їхнє існування - це чистий парадокс, божевільна примха долі. Тому Майдан – це боротьба проти нижчого рівня культури та цивілізації, яка спирається лише на голе насильство і хапальний рефлекс. "Теплий океан" проти Чечетова – це як підвищення статусу відділення буйних божевільних Кирилівської психлікарні до кафедри кібернетики хіміко-технологічних процесів. Тому протистояти їй мусить також щось простіше. Хитромудра стратегія може успішно відіграти роль шкідливого мислевірусу. Зрештою, як і кожен благий намір, якими, як відомо, вистелено шлях до пекла. Ти йому – "теплий океан", а він тобі – звичний танець святого Віта і "головешки" з "кусочками счастья". Невже не проходили це вже сотні разів? Василь із Прокурави смиренно чекав, поки "стратегія теплого океану" переможе "стратегію розпеченого паяльника", але, швидко зневірившись, повернувся до родини, маржини і ґаздівства. Людям не потрібні хитромудрі стратегії. У нашій ситуації це невиправдана розкіш. Це не революція гіпстерів та інтелектуалів, Київ-2013 – не Париж-1968, а Янукович – не де Ґолль. Не варто з голою Деррідою виходити проти "Беркута". Це стосується не лише уявного Василя з Прокурави, а абсолютно всіх людей на Майдані (в найширшому розумінні цього слова). Людям потрібне одне: адекватна оцінка наявної ситуації та дії, які дозволяють просуватися вперед і перемагати. А "теплий океан" можна приховати для часів, коли доведеться скидати, нпрклд, якогось Яценюка. Сподіваюся, він таки відрізняється від Чечетова.
     
  15. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Un.Known,
    все б гаразд, але суть в тому, що Чечетов з компанією - то тільки найбільш нагальна частина проблеми.
    є ж і інші частини системи, тиск на яких стане нагальними після зміни президента, і вони не настільки тупі та примітивні...
     
  16. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Andrij Bondar

    Наскоками читаю так звану "стратегію теплого океану", і мені здається, що найбільша єресь, яка в ній криється, полягає в максимальному ускладненні. Насамперед процесів, системи, режиму, рефлексів, мотивів влади. А відтак і сам підхід до протестів стає максимально – як би це делікатніше написати – схоластичним. Так, наша влада – зло. Мало хто сумнівається в цьому. Але це просте, елементарне, а іноді й просто безмозке й агресивно антиінтелектуальне зло. Погляньте на Азарова, Чечетова, Лук'янова... Який "теплий океан"?! Це позавчорашні люди. Історичне непорозуміння. Їхня демонічність у тому, що це мезозой у цифровому світі. Від того, що вони живуть і діють у сучасних умовах, вони не перестають бути мезозоєм. Їхнє існування - це чистий парадокс, божевільна примха долі. Тому Майдан – це боротьба проти нижчого рівня культури та цивілізації, яка спирається лише на голе насильство і хапальний рефлекс. "Теплий океан" проти Чечетова – це як підвищення статусу відділення буйних божевільних Кирилівської психлікарні до кафедри кібернетики хіміко-технологічних процесів. Тому протистояти їй мусить також щось простіше. Хитромудра стратегія може успішно відіграти роль шкідливого мислевірусу. Зрештою, як і кожен благий намір, якими, як відомо, вистелено шлях до пекла. Ти йому – "теплий океан", а він тобі – звичний танець святого Віта і "головешки" з "кусочками счастья". Невже не проходили це вже сотні разів? Василь із Прокурави смиренно чекав, поки "стратегія теплого океану" переможе "стратегію розпеченого паяльника", але, швидко зневірившись, повернувся до родини, маржини і ґаздівства. Людям не потрібні хитромудрі стратегії. У нашій ситуації це невиправдана розкіш. Це не революція гіпстерів та інтелектуалів, Київ-2013 – не Париж-1968, а Янукович – не де Ґолль. Не варто з голою Деррідою виходити проти "Беркута". Це стосується не лише уявного Василя з Прокурави, а абсолютно всіх людей на Майдані (в найширшому розумінні цього слова). Людям потрібне одне: адекватна оцінка наявної ситуації та дії, які дозволяють просуватися вперед і перемагати. А "теплий океан" можна приховати для часів, коли доведеться скидати, нпрклд, якогось Яценюка. Сподіваюся, він таки відрізняється від Чечетова.
     
  18. morze

    morze Well-Known Member

    Тарасик Чорновіл покаявся на Майдані? Сюди його У Львів і на колінах через усе місто! Він не розуміє смерті людей,серце яких потрапило під його ганебний язик!
     
  19. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Валерій Пекар

    Силовой аспект выглядит сейчас таким образом.

    1. БЕРКУТ.

    Есть первая весомая победа (буквально несколько дней назад #ГОШ предсказывал, что это случится).

    Проанализируем.
    1.1. Сила народа была в его численности, а вовсе не в наличии хорошо оснащенных боевиков из отдельных организаций. Понятно, что силовое «поддавливание» со стороны народа сыграло свою роль: бойцы «Беркута» ощутили реальность угрозы и настрой людей. Но если бы были просто боевики против «Беркута», силы были бы неравны, особенно учитывая стоящее за углом подкрепление. Победа — в численности.

    1.2. Нужно учитывать психологию бойцов «Беркута». Низкая образованность, промывка мозгов, высокий статус сравнительно с другими подразделениями милиции (не только большая зарплата, но и меньшая личная ответственность). Закрепленная с детства и постоянно поддерживаемая «пацанская» парадигма мышления. Их реакция однозначна: «Нас жестко опустили, будем мстить». Их страх пока временный. Не ждите от них заявлений об увольнении из органов. Не верьте «стратегиям теплого океана» и не тратьте силы на крики «милиция с народом».

    1.3. Команда снять маски поступила сверху. Это раз. Подкрепление стояло за углом, но команда включиться дана не была. Это два. Очевидно, в обоих случаях командиры подразделений сами не имели права принять решение. Очевидно, старшие командиры мыслят иначе, чем командиры среднего звена. И имеют больше информации, и склонны просчитывать события. И тут особенно важен ненасильственный характер противостояния: если была бы открытая драка, подкрепление включилось бы без команды.

    1.4. Бойцы начинают понимать, что командование совершенно не обязательно будет их прикрывать и защищать. Вот это и есть сегодня самый большой ресурс народного протеста. Прошу обратить внимание. Это нужно мягко и нежно объяснять каждому сотруднику каждого подразделения, и не только «Беркута».

    1.5. Другой источник оптимизма — малая численность личного состава «Беркута» (4 тысячи — ничто по масштабам страны и даже Киева); множественность их задач; ненадежность других подразделений милиции даже в качестве вспомогательных. Нужно прикрывать массу объектов правительственного квартала, плюс Межигорье и прочие резиденции. А количество судов над активистами и прочих событий будет расти. В том числе и в других городах. Сил не хватит прикрыть все направления.

    2. ГАИ.

    2.1. Нужно понимать, что это, прежде всего, служба инкассации. Ее задача — приносить деньги. С этим начинаются проблемы. Козлы почему-то не хотят платить, как обычно. Плюс ГАИ поставлены не свойственные им карательные задачи. Это напрягает, хотя стараются не подавать вида.

    2.2. При прямом ненасильственном контакте в соотношении сил 1:30 любой гаишник «потечет» через 15-20 минут, даже при пистолете и жетоне. Возвращают отобранные права, уничтожают протоколы. Важно не провоцировать, давить мягко, но сильно. Важно, чтобы любой инспектор знал: останавливая машину с флагом Украины, он ввязывается в долгий неприятный инцидент с участием десятков людей, а результат всё равно будет не в его пользу. Побочный эффект: будет больше машин с флагом Украины.

    2.3. Технологию общения не описываю, она уже много раз публиковалась. Сейчас в основном используются протоколы о том, что 29 декабря машина не остановилась на сигнал инспектора. Цель — забрать права.

    2.4. Всегда хорошо работает поиск старшего по званию и обращение к нему с мягким объяснением ситуации. Случись что — именно он будет отвечать за всё. И начальство сдаст его без размышлений. Это нужно объяснять.

    3. ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА.

    В достаточной степени деморализованы. Основа личного состава — мальчики-призывники. Воевать за режим они не будут. Режим понимает их ненадежность и использует как вспомогательные силы. Они стоят ровно до тех пор, пока боятся своих командиров больше, чем противостоящие силы народа. С ними нужно не конфликтовать, а дать им дорогу на выход. "Грифон" (судебный спецназ) -- всего 300 человек. Остальные милицейские силы описывать не буду ввиду их малой вовлеченности в ситуацию. Армия отсутствует как таковая.

    Остальные структуры, похоже, держат нейтралитет.
    Остаются титушки. Масштабы их использования будут многократно возрастать ввиду отсутствия других сил. Это нужно иметь в виду. Самый лучший аргумент: «Ребята, вам не заплатят». Плюс соседи. Пока соседи настроены солидарно с титушками, поскольку погружены в общее информационное пространство. По мере разбивания монополии режима на информацию, соседи станут мощным оружием народа. Не устану повторять: только ненасильственный протест. Прямое применение силы даст в руки режима аргументы использования превосходящей силы; приведет к потере поддержки мировым сообществом, как правительствами, так и обывателями; наконец, именно этого больше всего хочет российское руководство, заинтересованное в долгосрочной стабилизации. Победа не так далека, как кажется. Но и не так близка, как хочется. В общем, наша стратегия — «стратегия холодного океана».
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    Якась хрєнь, розмірковування інтелектуала без ніякої конкретики, не знаю як Василь з Проскурова, а я ніфіга не поняв що потрібно робити на думку Андрійка Бондара

    ---------- Додано в 19:43 ---------- Попередній допис був написаний в 19:41 ----------

    А от тут погоджуюсь з кожним словом, можна ще хіба додати, що якщо настане час Х то весь той беркут можна буде перечубити особливо не напружуючись..
     
а де твій аватар? :)