Страсти вокруг кутаисского монумента рекрутам империи .

Тема у розділі 'ГРАНД vs', створена користувачем ГРАНД, 23 гру 2009.

  1. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Страсти вокруг кутаисского монумента рекрутам империи
    2009-12-22 Георгий Кутузов

    [​IMG] Премьер-министр Владимир Путин во вторник заявил, что памятник воинам Великой Отечественной войны, взорванный в минувшие выходные в грузинском городе Кутаиси, может быть восстановлен в Москве. На заседании президиума правительства Путин назвал снос памятника "очередной попыткой стереть у бывших народов СССР память об их общем прошлом", передает "Интерфакс". Как отметил премьер, "слава Богу, автор Мемориала Славы живет в Тбилиси, могут помочь и наши специалисты". Путин выразил уверенность в том, что "власти Москвы найдут достойное место для этого монумента". Напомним, что автором монумента, установленного в Кутаиси в 1981 году, является известный грузинский скульптор Мераб Бердзенишвили. Ранее он назвал демонтаж памятника "вандализмом". Сообщение прессы.

    За годы большевистской власти на территории СССР было настроено очень много разных памятников, в том числе – разного рода «мемориалов славы», посвященных событиям Второй мировой. Сейчас эти «мемориалы» интенсивно сносят повсеместно (например в Средней Азии), что не вызывает никаких сообщений россиянского телевидения ибо сносят «партнёры». Но стоило то же самое сделать Грузии – начались истерические вопли, что явно говорит о политическом подтексте темы. Понимаем: политика – дело тонкое, однако премьер-министру такой большой страны как россиянская федерация негоже делать заявления, не изучив тему. А раз так, раз у Владимира Владимировича нет ни одного толкового советника с историческим образованием, то прояснить ситуацию возьмёмся мы.

    История Грузии уходит даже не вглубь веков, а вглубь тысячелетий и страна впервые упоминается древними историками как царство Диаоха, существовавшее по меньшей мере в 12-м веке до нашей эры. Греки называли эту землю Колхида и по легендам Золотое Руно было как раз где-то в тех местах. В Грузию приходили иранцы, греки, римляне, арабы, византийцы, опять иранцы, потом опять византийцы. На царствование царицы Тамары (12-й век нашей эры) приходится расцвет Грузии, который продлился недолго: после византийцев пришли турки, потом – монголо-татары, потом Тамерлан, опять армии Ирана и так далее. Естественно грузины каждый раз вливались в очередную «братскую семью». То есть, грузины, за последнюю тысячу лет, входили в самые разные сообщества «братских народов», и соответственно, грузины воевали за эту историю много за кого. Персонал для этих войн назывался по-разному. Например, турки набирали в Грузии янычар, там же набирались молодые рабы для мамелюков. Иранцы называли как-то по своему, византийцы по-своему. В совдепе их называли бойцами Красной армии. Но сути это не меняет.

    Не стало исключением из общего имперского правила и большевистское завоевание, хотя большевики набирали в Грузии рекрутов более всех: во времена Второй мировой грузин погибло 300 000, то есть больше чем британцев или американцев – солдат основных воевавших армий. Где та Москва, где тот Берлин для грузина? За что была, для них, та война? Нах.я, не побоимся этого слова, грузинам это было надо – не сильно понятно. Тем не менее, в 1980-м по указанию коммунистической партии, некий Мераб Бердзенишвили наваял «мемориал» в честь грузинских рекрутов из РККА. Если бы мемориал был посвящен всем грузинам, убитым в 1941-1945 гг., то есть, в том числе и грузинским рекрутам вермахта (а их там воевало немало) – вопросов бы к такому мемориалу, возможно и не было. А так получился «мемориал» - то есть памятник исключительно советской эпохе.

    Наверняка такие памятники гатили и римляне, и турки, и иранцы, однако история, точнее грузины эти «мемориалы» не сохранили: ушли оккупанты – и народ хватал молоты и крушил саму память об оккупации. Оно и понятно. То же самое, было проделано и с творением господина Мераба, что есть правильно и с моральной, и с исторической, и с оккультной точки зрения. Мы не являемся большими поклонниками Миши Саакашвили, но тут он поступил, вполне, грамотно. При совке, можно было втирать грузинам про «новую историческую общность» - ответить им было очень трудно. Но сейчас то зачем подставляться. Кончилась совдепия. Поэтому премьер-министру россиянской федерации, оно как-то не с руки вообще даже поднимать тему «мемориала». И ведь никто не объяснил. Этот «мемориал» для грузин – нечто типа «мемориала» русским рекрутам, воевавшим за Орду на территории Китая в 15 веке (было и такое). Пусть даже дело Орды, за которую она воевала, считалось бы и очень правым. Полагаем, после 1380-го (года Куликовской битвы) такие монументы если бы и были, то народ их немедленно бы их снёс, попутно посадив на колы зодчих сих «монументов». Так что господин Мераб ещё легко отделался.

    Всё вышесказанное это не какие-то нападки на грузин, это просто трезвый взгляд на вещи, на интересы того или иного народа, если отбросить пропагандистскую мифологию.

    Кстати это не какой-то феномен Грузии. Индийцы до сих пор не уверены, кого им следует чтить - героев Британской индийской армии, сражавшихся и погибавших в борьбе против японских захватчиков, или солдат Индийской национальной армии, сформированной в основном из индусов, завербованных в японских лагерях для военнопленных, воевавших плечом к плечу с японцами против соотечественников, поскольку они считали, что подлинный враг - британцы. (Хотя британцы сразу после войны в 1947 году признали независимость Индии. В общем, всё было сделано так, что индийцы получили за своих солдат участвовавших во Второй мировой - независимость. Совок же, подзадержался.)

    Ещё большая ошибка возводить ремейк «мемориала» на территории России, ибо, зачем это говно на русской земле – совершенно непонятно. Нет империи, слава Богам, развалилась. Для многих русских, потерявших 20 миллионов, под «руководством» упыря Джугашвили, такое выпячивание грузин будет восприниматься как издевательство и неуважение. А молодое поколение воспримет это как вызов. И подобный «мемориал» будет при русской национальной власти взорван – вместе со всеми творениями гражданина Зураба. Скульптор Мераб Бердзенишвили, согласившийся было на воссоздание, затем понял это «- автор разрушенного в Кутаиси памятника воинам Великой Отечественной войны заявил, что считает благим делом воссоздание "Мемориала славы", но, к сожалению, все эскизы и макеты "Мемориала славы" утеряны, передает РИА "Новости". Пока же, Владимир Владимирович умудрился только в очередной продемонстрировать глубокое непонимание менталитета людей, на поддержку и дружбу с которыми он рассчитывает.
    Полагаем, если Медведев помешает строить это говно в России – ему, при всех недостатках, это даст минимум процентов десять голосов.
     
  2. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    что такое русская национальная власть?
    такой формулировки я что то в российской конституции не припомню.
     
  3. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Это не ошибка, это болезнь, причем очень запущенная...
     
  4. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Це думка із сайту АРИРУ. Сайт та його автори позиціонує себе як російсько радикально националістичний. Тому такі відверті формулювання.
     
  5. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Популизм...мол смотрите как мы память чтим и холим-лелеем...Пенсионеры и ветераны - самый политически активный электорат...В России ,всё что касается ВОВ священно на уровне подсознания...Это неплохо, но впадать в крайности глупо.
     
  6. Tan To

    Tan To сын империи

    Мне заголовок понравился, "рекруты империи", это, я так полагаю, грузины, ветераны ВОВ...волшебно.
     
  7. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Вообще странно - на Кавказе всегда отличались повышенным и подчёркнутым уважением к старшим... А тут всё быстро решили и местное население видимо не спросили...Странно...
     
  8. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

  9. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    я встречал в сети цифру 600 тыс грузин погибло
     
  10. Tan To

    Tan To сын империи

    И мне странно. Чечены, к примеру, гордились теми наградами, которые они получили во время ВОВ, в прочем как и те, кто свои получил в Афгане, не смотря на войну с Россией.
     
  11. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Навіть новини на НТВ мір, назвали цифру в 350 тисяч. Ви не вірите в свої рупори?
     
  12. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ссылка на Сеть, безусловно, весьма авторитетна.
    Ты же любишь требовать факты и цифры.
    Есть официальный сборник статистический о потерях Вооруженных сил Союза в ходе ВОВ. Там есть разбивка и по национальностям (в карточках личного состава информация о национальности есть).
    Там черным по белому - 79,5 тыс. чел. Данные взяты на основе архивов МО.
     
  13. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    А Вы всему доверяете, что в ящике с поющими трубадурами говорят ? :)
     
  14. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    я вот непонимаю, с чего кто то решил что люди старшего возраста с каким то пиитетом относятся к монументальном брежневскому соцреализму?
    а вот я предполагаю что они ненавидят этот показушный соцреализм побольше чем аполитичная молодежь.
     
  15. Tan To

    Tan To сын империи

    И поэтому своих ветеранов называют "рекрутами империи"? Я не об отношении к "монументальном брежневскому соцреализму", я об отношении к ветеранам. Странно, что автор их "пособниками колонизаторов" не назвал.
     
  16. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    да кому он нужен автор фашик. не надо делать каких либо обобшаюших выводов на этом маргинале.
     
  17. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Не бачу нічого глузливого, чи ще чогось, у визначенні "рекрути імперії". Бо вони ж таки їми були і є.
     
  18. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    ты уверен что это ОФИЦИАЛьНЫЙ сборник, а не просто научный труд?

    и кстати кровошеев не учел тех грузин которые воевали на стороне вермахта.
     
  19. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Да, уверен. Есть сборник "Гриф секретности снят", есть "Россия в войнах...". Сейчас новый еще есть. Они примерно одинаковые. И они признаны как наиболее достоверные.
    Если хочется опровергнуть, вперед.
    Я не знаю точно, сколько грузин воевало на стороне Вермахта. Грузинская пресса говорит о 30 тыс.
     
  20. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    не вперед а назад,
    этот сборник не есть ОФИЦИАЛьНАЯ точка зрения МО России.
     
а де твій аватар? :)