Спілкування у кав'ярні - "ти" чи "Ви"?

Більшість людей, яких я зустрічав на цьому форумі, відносять себе до християнськой релігії...Чи відомо комусь, що Ісус називав людей на "ти" і говорив, що на "ви" потрібно звертатись тільки до людей, які займають вищу посаду (тобто до начальства)? Мабуть Ісус пас зі всіма свиней чи корів...
Взагалі оця традиція називать людей на "ти" чи "ви" виглядає вельми стрьомной. Що висловлює людина, звертаючись на "ви"? Повагу? Якщо так, то повагу потрібно заслужить. В чому різниця між "ти" і "ви", якшо йдеться про особовий займенник однини? Чому французи та американці не мають подібного слова в своїй мові? Хто окрім слов"ян, в яких схожа мова, має ще такі займенники?
Корочє, я стараюсь називать людей на ви тільки коли їх двоє або більше (хоча іноді вживаю і "ви" до однини, бо ще й досі відчуваю вплив бидло-соціума на себе...цього важко позбутись.). Також я вмію розмовлять не незиваючи людину на "ти" чи "ви", бо є й інші види звертань.

 

Позбутися важко. Особливо якшо хтось з представників бидлосоціуму надає неординарній, оригінальній і яскравій особистості по писку (за хамство) то впливу в вигляді синяків дійсно важко позбутися. Мені два тижні сходять зазвичай

Перефразовуючи бородатий анегдот:

Не плюй на соціум, бо як ти плюнеш - то соціум обітреться і всьо, а як соціум плюне - то 2 дня берегу шукати доведеться

 

у них другие способы поддержания дистанции - различные формы обращения. Вопрос традиции, суть одна и та же.

 

Власне шо в нас "ти" то спосіб скорочення дистанції.
Бо англійське "you" відноситься більше до множини, ніж до однити (видно з того з якими словами воно вживається). Себто проводячи аналогію - в них нема слова "ти".
В нас воно ("ти") є і використовуєтсья
- для скорочення дистанції між друзями
- коли той до кого звертаються явно молодший від того хто звертається шо може свідчити про певну різницю в статусі. Але коли є різниця у віці, то таке явне виявлення різниці в статусі вважається нормальним. Коли ж таке звертання вживається між людьми малознайомими і приблизно однаковими по віку то в нашому "соціумі" то може значити як спробу набитися в "панібратство" або як вияв певної неповаги.

Звісно то не мус дотримуватися таких догм, але кожен хто їх не дотримується має бути готовим до того шо його не поймуть, не сприймуть, а в деяких колах і справді в чоло можуть дати.

 

Це комплекси і манія величі. Якщо при звертанні на "ти" хтось в цьому вбачає хамство, то може варто звертання на "ти" викреслити зі словника взагалі? Чому люди хамлять одне одному, звертаючись на "ти"? Давайте таких будем проучувать кулаками, а так як синці сходять достатнь швидко, то краще ламать ноги, бо зростаються вони довше.

 

- а у "них" способом сокращения дистанции является отказ от специальных форм обращений, которые по умолчанию априори применяются. И не играет роли, что "you" когда-то было "вы", сейчас оно одно осталось, и теперь "you" + только имя = наше "ты".

А поскольку по сути это одно и то же, не вижу причин слепо копировать чужое. Разве что, "цивилизационный выбор" кому-то жмёт...

 

. Ні. Комплекси і манія величі це

Власне шо колись за хамство альбо би застрілили альбо би шпагов закололи. І як видите нічо страшного не ставалося. Так шо давати по писку за хамство (не за "ти"кання, а за дійсно хамське хамство) то не така вже і погана практика.
А ноги ламати не варто. Суспільству треба повернути здорову особину

Копіювати смислу нема ніякого. Але і міняти загальноприйняті норми поведінки теж сенсу не бачу. Мене в дитинстві вчили і батьки і в школі шо до старших і незнайомих треба звертатися на ви бо так вимагають правила поведінки. то я так і роблю. Тих хто так не робить я вважаю невихованими. От і всьо .....

Можете мене привітати. Мій тисячний допис

От навіть на роботі не міг ніяк звикнути говорити на "ти" до одного співробітника. Якось так мені зразу пішло і всьо. Аж після енного його зауваження по тому поводу перевчився. Бо деколи коли до тебе говорять на "ви" то теж може викликати дискомфорт. Я, наприклад, відчував таких дискомфорт коли до мене зверталися на "ви" поважні викладачі, які вже були в районі пенсійного віку.

 

-

Вот это "але", оно же по идее должно разделять противоречащие друг другу или хотя бы частично несходящиеся утверждения?

- поздравляю! НО и игнорировать Вашу круглую цифру смысла не вижу

 

Я мав на увазі те шо для мене звертання на "ви" то не є копіювання інших культур і норм поведінки. То моя власна норма поведінки і я не бачу сенсу її міняти. Як не бачу сенсу міняти погляди не неприйнятність вживанн "ти" в багатьох випадках.

 

Я не думаю що звертання на "ви" - це щось примусове. До малознайомої людини можна звертатися на "ви", потім подружитися і перейти на "ти". З рештою є національні особливості і правила етикету (далеко не всі знають коли шапку треба знімати і як рибу їсти). В патріархальних гуцульських родинах не тільки діти до батьків зверталися на "ви", а й дружина до чоловіка.

Але тут на форумі явний перебор - штрафи за "ти". Тут повно людей, до яких ні найменшої поваги не відчуваєш і не повинен відчувати, але в примусовому порядку їм треба на "ви".

 

- Ясно. Хорошо, что и Вы всё-таки пришли к похожему выводу! Вот она, польза дискуссий!

 

Звісно. Основне питання шо для кого означає "ви". Для когось то вияв поваги, а для когось то норма (якшо то не близькі знайомі).

Я от до Нірванки як шось тут пишу то ж не "ви"каю, але ше ні разу мені ніхто уваги не звернув. То ж не значить шо я її не поважаю

Та я до нього не приходив . Він в мене ізначально такий був. Ми з вами видать просто недопоняли оден одного.

О видите. Ви пишете "Ви" з великої. Я з малої. Якби то нам було принципово то мали б новий повід для дискусії

 

- Обращение на "вы" говорит не об отношении к личным качествам собеседника, а об уважении ко всем участникам форума, т.к. форум - не чат и не приватная беседа.

Что до штрафов - раньше тут и за неуместное употребление национальных кличек штрафовали - Вы бы не выжили долго

Но раньше - не сейчас, так что, подождите немного, и скоро модераторы поймут, что "Вы, кацап" звучит дико, и требовать такого от участников непоследовательно

 

Можу аргументувати, чому саме "бидло-соціум"
Я вважаю, що більшість з того що людина "вирішила", це те, що нав"язав соціум. Наприклад віра. В християнських кругах динину виховують християнином і це нормально...Але в дитини ніхто не питав. Соціум багато чого тупо насаджує людям і ми це приймаємо, як "так і має бути". А має бути так, як ти до цього сам дійшов. Але в наш час, ніхто ні куди самостійно "не ходить". Народ сказав шо на "ви" - це культурно, а на "ти" - це хамство, знач так і є, більшість цього і додержуються. А чого так? бо хтось вирішив? Якшо хтось вирішив так, то хай той хтось того і додержується. Помічали, що якщо взять якусь групу людей і поспілкуваться з 1, то вже немає сенсу спілкуваться з іншими? Бо "інші" - це клони першого, тільки з якимись доповненнями чи видозмінами. Чим більша група людей, тим менше особистостей і більше клонів. Тому я соціум називаю бидло-соціумом, бо в ньому мінімум особистостей і максимум клонів.

А той, кого ображає звертання на "ти", то в того явні таракани в голові з приводу власного я. Невже такі люди думають, шо вони тіпа не достойні того, щоб на них так казали? Якщо це мало приємно, чи просто не подобається - то зовсім друга річ. Бо коли називать звертання на "ти" хамством і буть готовим визвать опонента на дуель, то по цим даним і діагноз можна поставить

 

А як можна жити повністю без впливу соціуму? Я щось не уявляю. Є субкультури, які протестують проти правил соціуму - панки, хіппі, готи... Але ви здається протестуєте і проти цих в тому числі, щось своє, новеньке.

 

Тобто для вас "бути особистістю" означає відрізнятися від інших?
Коли я вчився в школі то популярною була така течія як "неформали". Свій стиль одягу, манера поведінки, цінності, погляди. Несприйняття деяких суспільних цінностей. На жаль особистостей серед них було не більше ніж серед інших

 

А ше колись спалювали відьом і хотили вбивати невірних. І нічого ж страшного не сталось, то теж хороша практика.
А ше колись люди збирались і воювали цілими країнами, то теж не погана практика була.
Але нажаль, чи на щастя, ми жевемо зараз, а не колись, тому згадувати те, що колись робилось вважаю не доречним.

 

Блін. Я не з допропорядної родини . Якось в нас не заведено до батьків на "ви". Тільки до діда з бабою, цьотків, вуйків.

 

так і не можна. Але я не про те, щоб жити без впливу від соціума, а про те, що є індивідуми, які живуть без себе. Все що в них є, всі ідеї - це соціум дав. Тобто нічого свого. В цьому проблема.

---------- Додано в 14:55 ---------- Попередній допис був написаний в 14:54 ----------

нє.
Бути особистістю - це дійти до життєвих цінностей (або не дійти) своєю стежкою.