"Совок" - что это ?

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Чернобылец, 22 чер 2007.

  1. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Все время как бы пытаюсь найти определение понятие "совок". И знаете, наверное определился для себя.

    1. Наличие абсолютной уверенности при слабом или полном отсутствии знания
    2 Неуважение к чужому мнению и стремление навязать, при наличии власти - "заставить"
    3. Полное неумение прислушиваться и стараться понять чужое мнение, чтобы найти правильные аргументы
    4. Предпочитаются "цитатки" и цитатники", как истина в последней инстанции
    5. Отсутствие способности критического анализа своей и чужой позициию. Неумение аргументировать свою позицию, отделять правду от правдоподобной лжи, видеть там, где можно верить источнику информации и и где нельзя, умение найти источники для раскрытия и понимания "белых пятен" своего знания о явлении, создания целостной хронологически и логически организованной картины явления.

    6. Обостроенное чувство и память о "социальной несправедливости", допущенной по отношению к нему. "Ему не додали, ему не разрешали, у него не было возможности, его плохо одевали". Вобщем все признаки социальной инфальтильности.

    7. Предпочтение отдается "ярлыкам" для привычного распознания по типу "свой -чужой". Что за пределами понимания - однозначно "чужой".

    8. "Своему" прощается некоторая вольность в трактовании моральных принципов, политкорректности и поведении. Первопричина в п.5, "их обидели, теперь им можно"

    Отдельным пунктом выношу стремление спровоцировать "чужого" на грубость. Не всем "совкам" присуще, но часто встречается.

    В моем понимании "совковость" значительно расширилась и укрепилась и особенно начиная с тех, которые были подростками в годы перестройки. Причины достаточно очевидны и состоят в уровне образования. В реальное "совковое время" при наличии одной идеологии образование, особенно теоретическая часть в образовании и развитие критического анализа (пункт 5) были на высоком уровне, что позволило в идеологии отделять "зерна от плевел", видеть и положительное и отрицательное в явлениях и находить правильный баланс в мироощущении и поведении, не нарушая моральных устоев и принципов.
     
    • Подобається Подобається x 7
  2. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    спробуйте скоротити перелік ознак ;) бо вийшло дуже багато та плутано ;)
    Відповідно, застосування п.5 до вашого посту - викликає ряд запитань ;)
    --
    І хоч загалом не заперечую - але таки вважаю, що варто переформулювати ;)
    наприклад - совок - це вміння не брати на себе відповідальність, а постійно перекидати на когось іншого.... а коли не піддається проблема рішенню - винні "чужі"....
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    Одним слово "совок"- это вечный "стрелочник"? :no: :shutup:
     
  4. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    +1.
    а "перелік" -:n:
     
  5. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    ні - це такий стан душі, коли тобі всі винні. Коли для тебе всі щось повинні, тому що ти беззастережно погоджуєшся з панівною ідеологією і з тим, що ніколи не відстоюватимеш свою гідність чи свою думку....
     
    • Подобається Подобається x 7
  6. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    ТАК-ТАК, всі винні, всі брешуть, жодна зволоч не вибачається, всі (ви тут) дилетанти...
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    Совок - це Путін.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    Вы немного упростили. Видимо при "совке" пожить не удалось. Это своеобразное социальное явление вызванное уравниловкой. Люди, которые делали и которые ничего не делали, они жили примерно одинаково. Это продукт нерыночных отношений.

    Частично иллюстрирующие примеры на основе поведенческой реакции.

    Два примера, как бы показывающие почему этого не может быть в рыночных отношениях.Еще одна задача из рыночной экономики.

    Я - владелец фирмы, москаль до мозга костей. У меня работник "СЕ", хочет в НАТО, в ЕЭС,клянет москалей, говорит немного "неправильно". Но ценный, высочайшего класса специалист, которых по пальцам можно пересчитать и работает другим в пример. Если я его с утра до вечера буду критиковать за взгляды и выгоню с работы, несмотря на потери фирмы - я "совок". Но я этого не сделаю. Для меня важнее его положительная составляющая труда, опыта и знаний.

    Второй работник. Как узнал, что я москаль, с утра до вечера лезет и рассказывает про вечные угнетения и русификацию вместо работы. Выгоню с работы, напишет кляузу, что его выгнали по политическим соображениям и из-за тысячелетней борьбы москалей с украинцами, и он новая жертва. Он -"совок"

    "Совок" - это чисто нерыночные отношения. Какую бы фигню ты не делал, но по мелкому, (потому что по большому, конечно дали бы по башке), ты все равно также живешь. Вот так сутяжничаешь по-немногу, разные дурные надписи на гитаре пишешь, Галича спиваешь, на кухне коммуняк ругаешь, анекдоты рассказываешь. А живешь, как и все.

    Тот кто бизнесом нормальным сейчас занимается, тот "совком" просто по определению быть не может. Наемный работник при наличии гарантий стабильности его работы, если ума нет, то может. Его поведение - экономически неоправдано, оно идет ему и его семье экономически во вред.

    Хотя есть и те, что маскируются, понимая, что этим можно манипулировать. Но эти в политике и политики, делающие деньги и власть на "совке" вне зависимости от политических взглядов.

    Самое интересное, что "совок" или "нео-совок" в новых отношениях пропадет. Он не способен на компромисс. Поэтому они сами отживут как класс.
     
  9. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    У меня родители медики. Действительно в то время получали одинаковую оплату труда и те к кому очередь из пациентов, т.к. он лучший диагност города, и его коллега - бестолочь в медицине. Мало того, т.к. этот 2-й имеет хобби (дачу например или ремонтом увлекается), то он жил лучше 1-го. А сейчас все стараются найти работу совпадающую с увлечением и хобби, т.к. тогда получаешь и большую отдачу..
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    довелося - причому "трудові відносини" "зсередини" довелося спостерігати в саме той період "розквіту" - 1983 і далі. Тобто - Брєжнєва не застав, а от "перестройку з передумовами" - скільки завгодно.
    Особливий кайф отримав, коли після звільнення документів в кадрах немає.... в 2-ому відділі...
    Трясуться коліна - але йду туди...
    "У нас тут в одной организации нужен программист..."
    Падає камінь з душі, "да, конечно, зайду" - "Вот и хорошо - мьі пересьілаем документьі туда"
    --
    Колись мені в грі "Цивілізація" в.2 сподобалася картинка, що відповідала за устрій "комунізм". В сірих тонах з червоними плямами, пенсійного віку політбюро...
    Совок допускав 2 кольори - сірий та червоний. Всі відхилення від сірого приводилися до червоного....
    --
    Приклад стосовно вашої фірми не зовсім коректний. Надто цільовий.
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    перепрошую да "дуплет" - нагадалася ще одна "ілюстрація"....
     
  12. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    Скріше - вила. :cowboy:
     
  13. lotr_an

    lotr_an Well-Known Member

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    наскільки я розумію совок - це шуфелька. тобто штука на яку сміття підмітають.
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    в свій час це порівняння не прижилося.... бо ми були те сміття на шуфельці - всі разом і кожен окремо...
     
  15. lotr_an

    lotr_an Well-Known Member

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    "совок" чи в совку? питання стояло руба. так?
     
  16. volk

    volk Well-Known Member

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    В принципі, я згідний з цим. Але коли в людини пів-життя пройшло саме в совдепії, то другу половину життя навряд ти проживеш по-іншому... :sad:
    І справа не в тому, що не хочеш щось міняти, а в тому, що просто з одного боку не віриш в те, що щось змінюється, а з іншого боку переважно нічого й не змінюється.
    Колись в 90-ті роки мої знайомі страшенно втішалися з того, що помінялася влада, що тепер настане воля і буде панувати в суспільстві закон і здоровий глузд. Ще тоді я сказав, - може й так, я теж з цього дуже радий, але особисто для вас не зміниться нічого, - ви як стояли з лопатою, так і стоятимете далі. Тільки літаки над вами літатимуть інші...
    Крім того, теперішня влада сама від совка не відійшла. ДЛЯ СЕБЕ вони будують незалежність, а для інших - совок forever!
     
    • Подобається Подобається x 4
  17. Войцек

    Войцек Well-Known Member

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    поки політики, що замарали себе партійністю (як то Ющенко, Януковіч та інші гади) не відійдуть - буде савок
     
  18. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    Вы знаете Zet. Есть одно но. Увлеченные люди не только за деньги работают. Им еще и осознание того что они полезны надо.
     
  19. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    Понятное дело... Только теперь за это еще и платят, а раньше - только осознание и все...
     
  20. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: "Совок" - что это ?

    Совок ..это все мы!ВСЕ..участники ЛФ...живущие в Украине!И даже те...кто яростно бьют себя пяткой в грудь..что они.."встали с колен.."
    Лакмусовой бумажкой этого..есть отношение к тарифам ЖКХ!!!!!
    Все думали...на дискотеке М2004 ..что..ВТО,ЕС,НАТО...придет в Украину и все сделает на ХАЛЯВУ!!!!
    Все хотят..высокой зарплаты.....но не хотят..что бы дворник...имел зарплату в 1000 грн..хотя бы!
    Лгун Ющенко...на дискотеке М2004.....расписывал ТАКие радужные перспективы...что у не которых..."от радости...в зобу дыхание сперло..".
    А ведь...он не сказал...что ..что бы жить..как в ЕС..надо..лет на 10...а то и более затянуть пояса...и "рогом рыть землю.."... по 12-14 часов в сутки!И без выходных!
    Он не сказал...что надо провести..не популярные..ох какие не популярные в народе реформы...
    :cowboy:
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)