Россия поздравила Украину с днем независимости. По-своему.

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Balaganoff, 24 сер 2009.

  1. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    Россия опять нашла украинский след в Грузии. На этот раз они, не стесняясь напрямую обвинили Украину в участии в войне. Аргументов, правда, не прибавилось, все те же Желтокони, Матвеюки и Шевченки.
    http://www.sledcomproc.ru/actual/7443/
    http://www.unian.net/rus/news/news-332584.html
    Вот что писали почти год назад.
    http://osinform.ru/analitic/9331-ukrainskie-naemniki-protiv-juzhnojj-osetii.html
    По-моему, это верх дебилизма, покруче блога Медведа.
     
  2. Tan To

    Tan To сын империи

    По российским каналам, ни слова о ваших празднествах.
     
  3. kertis

    kertis миється в бані

    Ну естественно) Это же будет во вред кремлёвской линии говорить что Украина независима :)
     
  4. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Почему ? По НТВ в новостях сказали, что был парад в Киеве.
     
  5. Tan To

    Tan To сын империи

    Я не слышал, честно говоря. Ты же знаешь наши основные новости, вот их и гоняют.
     
  6. Tan To

    Tan To сын империи

    "И я того же мнения"(с) :))
     
  7. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Точно было сообщение о параде, правда сказали, что из-за речи длинной был сбой с показом авиатехники
     
  8. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Да, в 20-00 по РТР смотрела. Фрагменты парада. Ющенко хорошеет с каждым днем. Уже совсем нормально выглядит.
     
  9. Dr.Watson

    Dr.Watson Well-Known Member

    Москаль не может представить украинцев, митингующих перед Кремлем с криками «Путина геть!»

    Заместитель министра внутренних дел-начальник Главного управления Министерства внутренних дел в Крыму Геннадий Москаль считает проведение митинга пророссийских организаций в знак протеста против ущемления прав русскоязычных граждан в Крыму в День независимости Украины проявлением демократичности страны.


    Об этом Москаль сообщил журналистам.

    «Представьте себе, что на День России по Красной площади украинская община, которой не меньше, чем россиян в Украине, будет ходить с государственными флагами и флагами УПА и кричать: «Путина геть! Медведева геть!». Такое может быть? Нет», - заявил Москаль.

    По его мнению, проведение митинга пророссийских партий с антиукраинскими лозунгами в День независимости страны свидетельствует о демократичности украинского государства.

    Москаль считает, что партия «Русский блок» и Русская община Крыма должны уважительно относиться к государственным праздникам. «Любой человек, независимо от национальности, должен уважать государственные праздники, которые есть в данном государстве», - заявил Москаль.

    Он пояснил, что пришел на митинг, чтобы выразить организаторам свое презрение по поводу того, что в мероприятии приняли участие меньшее количество человек, чем было заявлено в главк МВД в Крыму.

    Москаль отметил, что вместо ожидаемых 10 тысяч человек пророссийские организации собрали только 1 тысячу.

    http://obkom.net.ua/news/2009-08-25/0820.shtml

    P.S.
    Кризис, деньги на демонстрантов урезали ...
     
  10. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Я тоже заметил. Все таки лечебные процедуры оказываются более менее эффективными. Ему, правда, немного бы похудеть. А то рыхлый какой-то.
     
  11. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    У него меняется лицевой череп. Что не есть хорошо!

    А вообще его 40-ка минутная речь полное свинство.
     
  12. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    No comments. :))
     
  13. Приватизатор

    Приватизатор Well-Known Member

    Что правда призвище Москаль?
    смешно.
     
  14. ostrov_полковник

    ostrov_полковник настоящий Полковник

    :) Москаль ещё и приколист отменный....:rolleyes:
     
  15. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    [OFFTOP]Фигня!Вас намаж штукатуркой,будете как первокласница!:))
    Показывали его на отдыхе в Крыму.Брали интерьвю в зоопарке...все то же самое,как и три четыре года назад..[/OFFTOP]
     
  16. Змейка

    Змейка Well-Known Member

    День незалежности я проводила на море, там по пляжу ходили ребята, продавали всякую дребедень вроде таранки и семечек и радостно в два голоса орали :"Еврозаборы! Наркотики!Динамит!Свежеворованные мобильные телефоны!" И ещё одну присказку, на которую отдыхающие реагировали особенно весело, не помню как начинается, а заканчивается "..сонце сіло за кордон, все прекрасно в Україні, тільки Ющенко..." (В конце нехорошее слово.)
    Вот такое вот отношение к президенту в собственной стране.
     
  17. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    [OFFTOP]А что же раньше Ющенко не штукатурили? Не, похоже, что оздоровился. Внешне во всяком случае...
    ЗЫ. Про интервью в зоопарке. Может Вы, по своей памяти 3-4-хлетней давности, какую-либо зверушку за президента приняли?[/OFFTOP]
     
  18. spice

    spice Дуже важлива персона

    26.08.2009 12:34
    Борис Такаев, "ФЛОТ2017"
    СПАСТИ ПРЕЗИДЕНТА МЕДВЕДЕВА: украинские батальоны в Южной Осетии

    …Когда Украина отмечала свой 18-й День Независимости, поздравила Киев с праздником и российская прокуратура. В частности, 24 августа Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ вдруг заявил, что в ходе расследования уголовного дела по фактам геноцида и массовых убийств граждан РФ на территории Южной Осетии установлено участие украинских военных и членов украинской националистической организации УНА-УНСО. Далее СКП устами своего официального представителя Владимира Маркина поведала, что в рамках расследования уголовного дела получена информация: на стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии против Южной Осетии "принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины, а также не менее 200 членов УНА-УНСО, в том числе по фамилиям Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвсюк, Желтоконь".

    Российские СМИ, проинформировавшие мир о просветлении российской прокуратуры, не уточнили, грянул ли гром и озарила ли молния ясное чело господина Маркина, когда он произнес эти простые, но грозные слова. А особенно – когда выговаривал непривычную российскому (как и любому другому, в т.ч. украинскому) уху загадочную фамилию «Матвсюк». Но заметим: после монументального выступления Президента РФ Медведева в его видеоблоге и исторических упреков в адрес украинского руководства на фоне грозовых туч, такой антураж с громом и молниями был бы вполне логичен.

    Разве что оставалось бы добавить на заднем плане Фемиду с весами и АК-47, глаза можно не завязывать – российская Фемида должна знать врага в лицо. Главные шаги к этому в России сделаны: 21 июля 2009 г. вступил в силу приказ Минкомсвязи РФ «Об утверждении Требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий». В приказе расписывается порядок взаимодействия почты с восемью ведомствами – МВД, ФСБ, ФСО, внешней разведкой, таможенниками, ФСИН и Госнаркоконтролем. Компании, имеющие лицензию на предоставление почтовых услуг, теперь обязаны обеспечить доступ правоохранительных органов к данным об обработке почты (в том числе об отправителях и получателях), а также к самим почтовым отправлениям – письмам и посылкам. Все это – грубейшее нарушение российской же Конституции (про права человека мы молчим, кто в РФ помнит нынче это словосочетание?), но едва ли в России это кого смущает.

    Но вернемся к нашим прокурорам. Начнем с того, что тема участия украинцев в грузино-российском конфликте в августе прошлого года на стороне Грузии – одна из самых любимых „жалобных песен” Кремля. От кого мы только не слышали упреков и горячих, доходящих до истерики обвинений в этом – и от российских политиков, и чиновников, и даже военных (вспомнить только, как по чьей-то убедительной просьбе пустился во все тяжкие с этими обвинениями начальник ПВО СВ Вооруженных сил РФ генерал Круш).

    Доморощенные украинские ревнители интересов России типа депутата-регионала Коновалюка или нео-писателей Беркута с Василишиным также весьма помогли Кремлю в этой эпопее. А уж какие потоки слюны и чего-то более мерзкого стекали по ступенькам российского МИДа – такого в страшном сне не увидишь. Да и классики российской телевизионной пропаганды типа господина Мамонтова дали копоти.

    Но в нынешнее заявление СКП стоит вдуматься.

    Господин Маркин скороговоркой выпаливает: в ходе следствия в помещениях центра "Антитеррор" МВД грузинского анклава, расположенного на территории села Ачабети Цхинвальского района, были обнаружены полевая форма, личные вещи, фотографии и иные документы "бойцов украинской националистической организации, а также боевые приказы руководства МВД анклава о закреплении автотранспорта за представителями УНА-УНСО". Также в ходе операции по принуждению Грузии к миру были захвачены зенитно-ракетные комплексы "БУК-М" и "Оса-Ока" (эти названия указаны в тексте „Интерфакса”, которому Маркин и озвучил свое заявление – так они и разошлись по СМИ), имеющие „украинскую маркировку”. И, наконец, "согласно полученным в ходе следствия документам указанные ракетно-зенитные комплексы проходили регламентное техническое обслуживание на украинских оборонных заводах в мае 2008 года, то есть за два месяца до начала боевых действий в Южной Осетии", - сказал официальный представитель СКП РФ. По его словам, в рамках расследования уголовного дела получена информация о том, что на стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии против Южной Осетии "принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины”.

    Три ведра грязи подряд – и получаем объемную бочку дерьма на голову Украины.

    Но даже при поверхностном рассмотрении отчетливо виден старый как мир ипсошный ход: дать для затравки небольшую долю правды, и под ее маркой всучивать благодарному, развесившему уши слушателю-зрителю-читателю дикую ложь. Ход, известный любому агитатору-пропагандисту. В лучших традициях советских СМИ доперестроечного периода и Йозефа Геббельса.

    Но в работе СКП РФ видна махровая любительщина: даже курсант-троечник с кафедры ИПСО знает, что в сегодняшних условиях, будучи грубо сработанным (как в случае СКП РФ), работает этот фокус только в расчете на аудиторию, которая заведомо признает версию лжеца, - как правило, по сугубо идеологическим мотивам. На людей, мыслящих или даже просто пытающихся мыслить, этот дешевый трюк не действует.

    В этом, кстати, глубочайшее заблуждение ВСЕХ государственных структур РФ: они почему-то свято уверены, что если Кремлю удалось зомбировать существенную часть россиян, то и все остальное международное сообщество должно бездумно „вестись” на кремлевские сказки.

    Правда, которую дает СКП РФ, состоит в том, что в Грузии действительно были комплексы ПВО, поставленные сюда из Украины. Но кричать по примеру Маркина в конце августа 2009 года об этом, как о страшном секрете, который неимоверными усилиями раскрыла российская прокуратура, стал бы только идиот. Об этом факте не писал в России и Украине (как и в мировых масс-медиа) только ленивый. И Украина этот факт давным давно признала, да и не скрывала никогда.

    Вопрос-то состоит в том, что Украина, как и никто другой в мире (понятно, кроме уникальной во всем России), не видит в этом никакого криминала. Украина растолковывала господам из Кремля „на пальцах”: против Грузии ни до прошлогоднего конфликта, ни сейчас, ни одна международная организация не вводила эмбарго. А потому поставки вооружений в Грузию – это обычное, нормальное, цивилизованное военно-техническое сотрудничество двух суверенных независимых государств. То есть то же самое, что поставки Россией оружия, например, в перманентно противостоящую Пакистану Индию или пылающую войнами Африку.

    Разница в том, что поставки Украиной в Грузию осуществлялись ДО конфликта (поразительно и просто невероятно, но в СКП РФ этот факт признают), а России ничто не мешает торговать с ВОЮЮЩИМИ странами. И если при отсутствии эмбарго к украинским контрактам с Грузией нельзя применить и критерии Кодексов поведения экспортеров вооружений (ООН и ЕС), то к России эти самые критерии в большинстве случаев российских поставок как раз и применимы (вот где необъятное поле деятельности для СКП РФ!).

    И говорить о том, что „российских солдат убивали в Грузии из украинского оружия” – это абсолютно то же самое, что утверждать: в украинских солдат в различных горячих точках стреляли из оружия российского производства.

    Тут разница только в том, что украинские военные всегда и везде в мире действовали под флагом ООН или международных организаций, получивших мандат ООН на проведение миротворческих операций (исключение – контингент в Ираке, где украинцы действовали в составе Многонациональных стабилизационных сил из более чем трех десятков стран мира). А Россия в Южной Осетии (т.е. – на грузинской территории) воевала сама и исключительно по своему усмотрению. Кстати, результаты ее войны, т.е. независимость ЮО и Абхазии, никто в мире, кроме Никарагуа, так и не признал.

    Да, по поводу украинских комплексов ПВО „Бук-1М”, которые „воевали” в Грузии и по поводу которых так разошелся представитель СКП РФ (если он эти комплексы имел в виду, говоря о каких-то „Бук-М”) у нас тоже есть вопросы. По данным „ФЛОТ2017” из источников в Минобороны Грузии, эти комплексы, поставленные из Украины, на момент начала конфликта не были введены в боевой состав грузинских ПВО. А значит, воевать не могли.

    Как есть вопрос и по ЗРК „Оса-Ока”, о присутствии которых раззвенели российские СМИ с подачи Маркина. Проблема в том, что мы не слышали о подобном ЗРК или любом другом типе вооружений с подобным названием, который был бы в Украине. Впрочем, как и в любой другой стране мира. Мы не берем на себя смелость додумывать за Маркина и СКП, что имелось в виду – может, ЗРК „Оса-АК” или „Оса-АКМ”. Поверим российскому чиновнику, который, очевидно, знает, о чем говорит. Раз он сказал, что Украина торгует „Оса-Ока”, - ему виднее.

    Хотя, по большому счету, названия ЗРК с учетом вышесказанного абсолютно никакой роли не играют. Это – лишь небольшой штрих к общей картине „профессионализма” российских прокуроров.
     
  19. spice

    spice Дуже важлива персона

    Теперь от этой маленькой правды, которая абсолютно ни о какой вине Украины не говорит, перейдем к большой лжи.

    Начало лжи начинается с УНА-УНСО. Маркин неоригинален: задолго до него его же начальник, председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин, сообщал, что на стороне Грузии в ходе военных действий в Южной Осетии в августе 2008 года воевали украинцы. При этом следовало уточнение, что речь идет о «диких гусях», т.е. наемниках, каковыми якобы являлись члены украинской националистической организации Украинской национальной ассамблеи — Украинской народной самообороны (УНА-УНСО), а также диверсионные группы, состоявшие из граждан США, Чехии и Турции. (При этом заметим, что сами члены УНА-УНСО, участвуя в различных конфликтах, себя наемниками никогда не считали, и это оправдано международным определением наемничества – они всегда боролись «за идею», а не за деньги).

    В УНА-УНСО эту версию с сожалением отвергают. С сожалением – что не участвовали.

    Как бы ни было, назвать в качестве «доказательств» фамилии (типа Матвсюка) – это круто! Очевидно, российская прокуратура сейчас так и работает. То есть на суде прокурора спрашивают: ну и что, милейший, вы можете сказать по делу ограбления господина Иванова? А прокурор и ляпни: прокуратура уверена, что фамилия грабителя – Сидоров! Так берут, и всех Сидоровых, каких словят, сажают. А какие вам еще доказательства нужны – фамилию прокурор сказал, да и хватит! Правда, откуда он эту фамилию откопал – покрыто мраком тайны. Так сказать, тайна следствия.

    Ну не бред?

    Но высший пилотаж российской прокуратуры – заявить: в рамках расследования уголовного дела получена информация о том, что на стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии против Южной Осетии "принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины”.

    Тут не знаешь, плакать или смеяться.

    Мы рассказывали неоднократно об алгоритме выезда за пределы Украины подразделений Вооруженных сил Украины. Повторимся.

    Украина, точнее, ее Вооруженные силы, начала историю своего участия в различных операциях за рубежом с принятием Верховной Радой Украины Постановления от 3 июля 1992 года № 2538-ХІІ “Про участь батальйонів Збройних Сил України в Миротворчих Силах Організації Об’єднаних Націй у зонах конфліктів на території колишньої Югославії”. До сегодняшнего дня на счету ВС Украины миротворческих миссий, через которые прошло около 30 тысяч украинских военнослужащих – 17. В их числе как контингенты, так и военные наблюдатели, работавшие и работающие под эгидой международных организаций.

    Так вот, во всех случаях идет речь только о выделении украинских военных для участия в миссиях международных организаций – ООН и ОБСЕ, или по мандату ООН, переданному НАТО (КФОР, Косово). Единственное исключение, как мы упоминали выше, – Многонациональные силы в Ираке, в которых украинский контингент присутствовал с августа 2003 по декабрь 2005 года (основание – Меморандум между Украиной и США). Но И В ЭТОМ, И ВО ВСЕХ ИНЫХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ случаях отправка военнослужащих осуществлялась ТОЛЬКО по решению украинского парламента. Без решения которого не то что отправка контингента для участия в боевых действиях или даже подразделения уровня мехотделения на учения за кордон невозможна, - ни один военный не выедет, тем более с оружием. Ну нет в украинском законодательстве иных алгоритмов отправки за рубеж военных для выполнения ЛЮБЫХ задач – от учений до боевых операций! Кстати, в случае с Ираком, наряду с Указом Президента Украины от 02.06.2003 № 459 и Постановлением Кабинета Министров Украины от 04.06.2003 № 869 Верховной Радой Украины принимался отдельный закон – а именно, Закон Украины от 05.06.2003 № 897-IV.

    Если вспоминать тех наших военных, кто оказался в Грузии (в центре горнострелковых войск) на момент начала конфликта, то они пребывали там согласно планов международного сотрудничества Минобороны Украины, утвержденных Верховной Радой Украины еще в 2007 году. И были вывезены в Украину немедленно после начала боевых действий (кстати, от себя добавим: каждый из них писал потом кучу объяснительных и расписывал поминутно, чем занимался во время пребывания в Грузии – для украинских ревнителей интересов России дипа нардепа Коновалюка).

    Вопрос к Маркину и его друзьям-прокурорам: мог бы принять украинский, набитый «друзьями России» парламент ТАКОЙ закон об отправке украинских военных воевать в Грузию? Или если не принять, то по крайней мере содержать в тайне появление и регистрацию даже его проекта?

    Еще один бред.

    Самое главное. Мы полностью поддерживаем Минобороны Украины и спрашиваем СКП РФ: ребята, а где хотя бы малейшее, ничтожнейшее, самое микроскопическое доказательство ваших слов? Неужели, поливая грязью Украину и выдвигая бредовые обвинения на протяжении уже более года, вы не удосужились найти хотя бы какую-нибудь мелочь из доказательной базы, кроме перечня из пальца высосанных фамилий?

    Мы верим, что в России названная прокурором фамилия – это и есть исключительное доказательство вины. Но давайте все же ориентироваться на нормы не вашего авторитарного государства, в котором можно обвинить и посадить кого угодно и когда угодно без всяких доказательств, а на принятые в мире.

    Пока же все, что мы слышим из Москвы – это клевета чистой воды. И цель этой клеветы – оправдать «послание Медведева» с его неадекватными постулатами и притянуть его обвинения за уши к реальности. Спасти президента Медведева – цель похвальная и оправдывающая любую самую дикую и наглую ложь. Да только – исключительно внутри России.

    Но, начав притягивать факты за уши, не оборвите эти самые уши, господа Маркин, его соратники из СКП РФ, и прочие подобострастные слуги Кремля…
     
  20. Norman

    Norman Guest

    Высшее руководство Российской Федерации намерено игнорировать Виктора Ющенко до конца его президентского срока и демонстративно ждать избрания нового президента Украины.

    Как сообщили в Центре правового анализа и исследования политических рисков (CLAPRI), об этом свидетельствует тот факт, что впервые президент РФ не направил официального поздравления президенту Украины по случаю 18-ой годовщины независимости Украины.

    В частности, пресс-атташе посольства РФ в Украине Владимир Евгененко заявил, что о таком поздравлении ему ничего не известно. Подтвердил информацию об отсутствии официального поздравления российского президента по случаю Дня Независимости Украины и дежурный по Управлению пресс-службы и информации президента РФ, который сказал, что "если текста поздравления нет на официальном сайте президента РФ, то значит, его нет". На вопрос, почему Дмитрий Медведев "забыл" поздравить Украину с Днем Независимости, экспертам посоветовали обратиться с письменным запросом к пресс-секретарю российского президента.

    В то же время на сайте посольства Российской Федерации в Украине опубликованы поздравительные послания по случаю Дня Независимости Украины Премьер-министра РФ Владимира Путина, адресованное премьер-министру Украины Юлии Тимошенко и министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, адресованное и.о. министра иностранных дел Украины Владимиру Хандогию.

    "Очевидно, что такое поведение российской стороны стало логическим продолжением недавнего обращения Дмитрия Медведева к Виктору Ющенко, размещенного на официальном сайте президента РФ. Таким образом, российское руководство демонстрирует, что оно больше не намерено терпеть Виктор Ющенко на посту главы Украинского государства и готово идти на любую конфронтацию с Украиной, только бы не допустить избрания Виктора Ющенко на второй строк", - считает руководитель CLAPRI Михаил Дяденко.
     
а де твій аватар? :)