Реконструкция расстрела в Катыни.

Группа исторических рекострукций "Объединение Радослав" паказала символические сцены убийства польских офицеров в Катыне в 1940-м году. Инсценизация состоялшась возле памятника "Погибшим и убитым на Востоке" в Варшаве.


http://www.rp.pl/artykul/293602.html

 

Ложь дает всегда большие всходы. Но ложь остается ложью вне зависимости от одежды.

 

Я вот одного понять не могу, почему отрицальщики не направляют свой праведный гнев на ГРП РФ и лично Путина В.В.

Ну и так, как бы мелочь. Родственники погибших в Катыни, не сомневаются, что это дело рук Сталина, а не Гитлера. Мне ни разу не попадалась информация, чтобы кто-то из них поставил под сомнение этот факт. И Вайда, снявший недавно фильм о Катыни, в этом не сомневается, а у него там отец погиб.

Ведь как-то странно, тысячи людей, которые кровно заинтересованы в правде о том, как погибли их близкие, все заблуждаются, и называют убийцами на самом деле не тех, кто убивал?

 

Доказательства есть? Все остальное и кино тоже, только фантазия.
Прикрываться погибшими, это проявление слабости.

 

Нужна совместная российско-польская комиссия. Раз и навсегда поставить точку в этом деле, которое служит камнем преткновения во взаимоотношениях между народами.

 

Ты умный человек, а предлагаешь то, что поляки ни когда не сделают.
Любят ли в Польше правду?http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/04-10-20_pub_kd-3.htm
Спасибо.

 

В любом случае, если мы хотим иметь мир между двумя народами (на уровне взаимоотношений - ни Польша, ни Россия не имеют друг к другу никаких претензий имущественных или территориальных), то необходимо совместное выступление по данному вопросу.
Иначе все будет продолжаться и далее. Поляки кричать про Катынь, наши - про убийство военнопленных в Польше и т.д.

 

Собственно говоря следствие вело ГВП РФ. Она и дала заключение о виновных. Поляки собственно говоря не согласны с формулировкой: привышение служебных полномочий, и то, что расследование было прекращено в связи со сроком давности. Ну и что засекретили больше половины дела.

А помойки от тов. Мухина, разоблачившего грандиозный американский обман с высадкой на Луну, это конечно доказательство на все сто.

Штиль то какой. Не каждый алкаш так ругается возле магазина, когда узнает, что сегодня там нет дешевой паленой водки.

 

Я не собираюсь сеять вражду, но вспомни историю Польши. Ни когда Польша(не о народе) не перестанет выдвигать новых претензий к соседям. То было, то есть, то будет.

 

Собственно говоря о Катыне следствие вели немцы с приглашенными экспертами. Это было в 43г. Теперь еще внимание

проф. др. Франтишек Гаек
Прочитано в сокращении на собрании
Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.

Я знал, что у меня не будет возможности высказать свою собственную точку зрения и, что я буду вынужден подписать все, что мне предложат. Немцев не могло интересовать ничего другого, кроме пропаганды.

в пятницу 30 апреля 1943 г., мы провели вскрытие 9 трупов. Нам было позволено выбрать труп из любой ямы по своему усмотрению, поэтому для меня подняли два трупа из седьмой ямы. Эти трупы не имели на плечах офицерских знаков отличия, и я посчитал, что речь идет о простых солдатах. Однако было установлено, что у некоторых трупов офицерские знаки отличия были обнаружены в карманах одежды, так что не исключено, что и эти трупы принадлежали офицерам. В карманах одного из трупов я нашел русскую газету «Глос» 4 от 2 апреля 1940 г. Оба вскрытых мною трупа имели огнестрельную рану на затылке, которая была нанесена с короткого расстояния. У обоих имело место сквозное ранение.

В этот же день вечером был составлен протокол, который сформулировали профессор Бутц из Вроцлава и профессор Орсос из Будапешта, самым важным пунктом которого было заключение, что трупы польских офицеров оставались погребенными приблизительно 3 года. Из этого вытекало, что они были погребены весной 1940 г., т.е. в период, когда немецко-русской войны еще не было, и немцы Катынь еще не оккупировали. Таким образом, виновниками преступления оказывались советские власти.

Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65 и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 г.г. на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp. в Дурлахе у Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора [у Германии] не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма, якобы, экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Таким образом, патроны немецкого изготовления могли попасть в Россию не только как трофей после занятия Польши в 1939г., но и по прямым поставкам.

Хотя такое объяснение и возможно, бросается, однако, в глаза, что по этой версии русские воспользовались патронами почти 20-летней давности. Для немцев было бы решительно лучше 17, если бы польских офицеров расстреляли из оружия русского производства. Ведь у России есть отличный револьвер «Наган», изготавливаемый на Путиловском 18 заводе, или, по крайней мере, немцы могли бы поинтересоваться - какими пистолетами было вооружено НКВД, о котором немцы утверждают, что это оно совершило преступление. Однако, даже это не было установлено.

На одежде некоторых трупов были обнаружены отверстия, во-первых, округлые, во-вторых, как бы поротые или даже имеющие как бы четыре луча, но на теле,

---- [стр.16] ----

за исключением единственного случая повреждения ребра, ранения в соответствующем месте практически не были* заметны. Немцы утверждали, что эти отверстия сделаны четырехгранными русскими штыками, которыми подгоняли жертв к месту казни. Хотя русские штыки и четырехгранные, но они имеют долотообразный кончик, а судя по тому, что ни одна из ран не проникает глубоко в тело, но едва под кожу, трудно утверждать, что отверстия были сделаны этим орудием. И почему тогда некоторые отверстия были округлые, другие как бы резаные, а иные четырехконечные, если их сделали одинаковым инструментом? Таким образом, это доказательство является очень ненадежным и отпадает.

Прежде, чем по признакам разложения высказать суждение о том, как долго трупы польских офицеров могли находиться в общих могилах, надо коротко коснуться процесса разложения и условий, в которых он проходит.

В сущности, различаем два процесса разложения.

Первый процесс это так называемое гниение (редукция), при котором происходит образование водородистых веществ (метан, сернистый водород, аммиак и сульфит аммониевый).

Второй процесс это тление (оксидация), т.е. образование кислородистых веществ (углеродной, серной, азотной и фосфорной кислот).

Против трехлетнего периода решительно говорит адипоцирование трупов в могиле № 5.

Адипоцирование – это превращение мягких частей тела в особенную светло*серую, липкую, однородную массу, источающую сильное зловоние, которая на воздухе засыхает и превращается в белое, но уже непахнущее, удивительно легкое вещество. Адипоцир образуется в воде без доступа воздуха и возникает приблизительно через 2 месяца в подкожных соединительных тканях на щеках, а позже также на спине и конечностях, до 2-х лет адипоцируют все подкожные ткани, а до 3-х лет и внутренности.

в Катынском лесу в могиле № 5, куда попадала грунтовая вода, были обнаружены трупы адипоцированные снаружи, однако их мускулатура сохранила свой цвет, а внутренние органы не были адипоцированны. Даже если допустить, что в жаркие, сухие летние дни уровень грунтовых вод падал, и трупы в течение некоторого времени не находились в воде, и процесс адипоцирования не продолжался, то является бесспорным, что если бы трупы в могиле № 5 лежали три года, то у них и внутренние органы, и тем более мускулатура должны были превратиться в адипоцир. Уровень адипоцирования тоже показывает, что трупы лежали в могиле приблизительно 1,5 года.

Дальше найдете.

 

А какие Польша сегодня выдвигает претензии к соседям?

 

Не вижу смысла. Для начала надо хотябы ответить на вопрос, а зачем ГВП РФ нужно было вешать это преступление на СССР? И стала бы она это делать, если были бы серьезные основания поставить версию советской вины под вопрос?

 

Задай вопрос горбачеву. А то, что прислужники есть всегда, от этого факта не отмахнуться.
У первого цель, у вторых кормушка. И кому нужна правда?

Теперь о Польше и соседях. Урвала себе кусок Украины, Белоруссии и Литвы? Да. У чехов? Да.
Сейчас нет мысли о "державе от можа до можа"? Есть, только не озвучивают. Научились. Холера.

 

Я то думал Горбачев в 1991-м от власти ушел, а он оказывается еще в 2004-м всем рулил.

Телепат?

 

Польша в течение многих веков не имела своей самостоятельной государственности, поэтому, естественно, когда после революции появилась независимая Польша, то у нее были многочисленные конфликты с соседями. Однако, слава Богу, теперь все это в прошлом.
В настоящий момент, насколько я представляю, у Польши нет никаких претензий к кому-либо.
В принципе интересы России и Польши тоже никак в противоречие не вступают. Фактически, яблоком раздора сейчас служит наша совместная тяжелаю история, в которой частенько были неправы и те, и другие.
Думаю, что через некоторое время все так или иначе наладится - от этой глупой вражды нет пользы ни полякам, ни русским.
P.S. Помню когда я учился в ВУЗе, то у нас портрет Лешека Бальцеровича висел, как символа новых экономических реформ.

 

Мне паралельно о чем ты думал.

Что страшно?

 

А почему только российская?
Есть версия что это сотворили германцы- нехай войдут в комиссию.
И почему российская без белоросской, украинской и так далее.
Пожалуйста если захотите написать что РФ правопреемник СССР пожалуйста сцылку на закон гиде этонаписано и на еще 14 законов где не написано что они правопремники.

Если же в смысле нравственности то все совецкие республики виновны.

 

Я никого не обвиняю. Я не читал материалов дела.
Но лучше для всех будет совместно изучить данную тематику. По возможности, непредвзято.
Иначе, поляки и русские так и будут тихо ненавидеть друг друга.

 

Будьте благодушными и наивными. Это ваше дело. Когда останется от России одна Москва, поздно будет, что либо делать.

 

Прыгни с моста.