Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Danilo, 4 тра 2007.

  1. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    КАРЛ МАННЕРГЕЙМ: МАРШАЛ, КОТОРЫЙ ПОБЕДИЛ СТАЛИНА

    весь текст рсійською мовою.

    Це в світлі останніх подій у Талліні, десь воно має паралелі...
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    весь текст українською мовою.
     
  3. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Не тільки фінни повинні схилити голову перед військовим талантом Маннергейма.

    Дуже цікаві матеріали про "зимову кампанію" (рос. мовою) викладені тут: http://around.spb.ru/finnish/
    Раджу відразу "прокрутити" півсторінки до заголовку
    "Советско-финская война 1939-40 гг. Взгляд с "той" стороны"
    © А.И.Козлов

    Знайдіть там і прочитайте прощальне звернення Маннергейма до солдатів, які втратили свій рідний край.
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. Mattilainen

    Mattilainen Well-Known Member

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Danilo, хорошая статья. Респект.

    Оттуда:
    Так как? Извиняться будем, или нет?
     
  5. no_coment

    no_coment Well-Known Member

  6. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Фіни також фашисти? .... бідна Росія.
     
  7. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Дозволю собі повторити "тему".

    В кінці допису знайдете лінки на мультики. Дуже рекомендую.
    __________________________

    Принимай нас, Суоми - красавица
    Музыка: бр. Покрасс Слова: А. Д'Актиль. 1939

    Сосняком по откосам кудрявится // Пограничный скупой кругозор.
    Принимай нас, Суоми - красавица , // В ожерелье прозрачных озёр!

    Ломят танки широкие просеки, // Самолёты кружат в облаках,
    Невысокое солнышко осени // Зажигает огни на штыках.

    Мы привыкли брататься с победами // И опять мы проносим в бою
    По дорогам, исхоженным дедами, // Краснозвёздную славу свою.

    Много лжи в эти годы наверчено, // Чтоб запутать финляндский народ.
    Раскрывайте ж теперь нам доверчиво // Половинки широких ворот!

    Ни шутам, ни писакам юродивым // Больше ваших сердец не смутить.
    Отнимали не раз вашу родину - // Мы приходим её возвратить.

    Мы приходим помочь вам расправиться, // Расплатиться с лихвой за позор.
    Принимай нас, Суоми - красавица , // В ожерелье прозрачных озёр!

    [​IMG]

    Njet Molotoff - - Врешь, Молотофф!
    Финская национальная народная песня времен WWII.
    Музыка: Матти Юрва.
    Слова: Тату Пеккаринен.
    Оригинал: http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3 - 1M
    http://www.steelmarch.net/finn/njet molotoff.mp3 - 2.3M
    Подстрочники: http://heninen.net/njet
    http://www.livejournal.com/users/horst_wessel/94642.html

    Преамбула: "с веселой песней уходит на войну Иван, но тут из-за угла показывается линия Маннергейма, и между ними происходит нижеследующий диалог..."

    Финляндия, Финляндия!
    Дятлам в Кремле снова дело до тебя.
    Молотофф бьет палкой - будет сделано зер гут:
    Несколько недель, и финской армии капут.
    Нет, Молотофф! Врешь, Молотофф!
    Финны не задиры, но не любят брехунофф.

    Финляндия, Финляндия!
    Наши люди рыли укрепления не зря.
    Злая артиллерия бьет из разных мест -
    Не ходил бы ты, Иван[1], зимой в карельский лес.
    Нет, Молотофф! Знай, Молотофф,
    Финны не задиры, но не любят брехунофф.

    Финляндия, Финляндия!
    Здесь советской армии не светит ничего[2].
    И Молотофф сказал бойцам искать себе приют,
    А не то чухонцы нам по шее надают.
    Нет, Молотофф! Зря, Молотофф!
    Финны не задиры, но не любят брехунофф.

    Урал-река, Урал-река[4] -
    Там устроим Молотову отдых на века.
    С ним отправим всех, кто разевал[3] поганый рот,
    Сталинских подстилок и петрозаводский сброд.
    Нет, Молотофф! Нет, Молотофф!
    Финны не задиры, но не любят брехунофф.

    Примечания

    Молотову, архетипическому оккупанту современной финской культуры, в переводе приделаны некоторые черты архетипического оккупанта современной русской культуры, т.е. немца.

    2 * читать/петь соответственно испорченности исполнителя (в финском оригинале нет табуированной лексики, зато ее слышно русскому уху в четвертом куплете; не думаю, что помешает)

    ______________________________________________________
    Знайшов класні мультики про пригоди гарячих російських хлопців у Фінляндії
    (за мотивами пісні "Нет, МолотОфф !). Дуже рекомендую !

    http://www.freedomcry.ru/flash/njet_molotoff
    http://www.freedomcry.ru/flash/njet_molotoff_2/
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Лично я читаю 8-й раз. Автор поста не меняется. Текст песни тоже.
    Может РОБОТ? :D
     
  9. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Полковник..а я 11-й....:ireful1:
     
  10. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Пойте, господа!

    Посты на тему УПА, марша ветеранов і державної мови тоже идут от кое-кого "под копирку". Робот ?
     
  11. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    А шо там Матті в мульті робить?
     
  12. Mattilainen

    Mattilainen Well-Known Member

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Матти там эпизодически появляется в роли мифического существа Пухепулистуса, являющегося плодом предположительно стимулированного тетра-гидро-каннабинолом воображения авторов мульта.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Як що! Б"є по голові Івана А. Тим самим показує, хто в лісі хазяїн.
    Придивіться - Матті вже з трофейною валізою гвардійця !
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Salata

    Salata Well-Known Member

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Так тож лес, а то тайга. Заблудились, сами не местные :)
     
  15. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    А... я знаю, ЩО у валізі Матті !
    Трофейний (совєтський) акордеон, на якому він грає "Нєт Молотофф"!
    Вгадав ?
     
  16. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    “Из воспоминаний Карла Густава Маннергейма
    Карельский перешеек — замок Финляндии, наши Фермопилы; он представляет собою тесный проход между Финским заливом и Ладожским озером, шириной всего в 70 километров в самом узком месте. Местность для обороны весьма пригодна, ибо озера и болота разделяют перешеек на относительно легко защищаемые узкие участки. Моренный грунт позволяет строить полевые укрепления, но менее пригоден для строительства долговременных укреплений, ибо отсутствует скальная основа. Слабохолмистая местность, к сожалению, оказалась легкопроходимой для танков.
    Молотов заявил послу Финляндии, что с финской стороны в районе деревни Майнила 26 ноября в 15.45 был открыт огонь, при этом убито 3-е солдат и один унтер-офицер и 9 человек ранено.
    В нашем ответе говорилось, что выстрелы были произведены не со стороны Финляндии, а со стороны России согласно баллистической экспертизе. С 26 октября артиллерия Финляндии была отведена за линию укреплений.
    На ноту финского правительства Советский Союз ответил огнем. 29 ноября финские пограничники стали объектом нападения, а 30 ноября русские превосходящими силами начали операцию на суше, на море и в воздухе.
    День 30 ноября 1939 года был ясным и солнечным. Люди, уехавшие из столицы, по большей части вернулись из мест временного пребывания, и утром улицы были заполнены детьми, направлявшимися в школу, и взрослыми, которые шли на работу. Внезапно на центр города посыпались бомбы, сея смерть и разрушения. Под прикрытием поднимающихся туманных облаков эскадрилье русских самолетов удалось незаметно подойти к Хельсинки из Эстонии, вынырнуть из облаков и с малой высоты обрушить свой груз…
    27 декабря на озере Киитаярви подсчитать точное число убитых оказалось невозможным, ибо снег укрыл и их, и замерзших насмерть. 1300 человек были взяты в плен.
    …безжалостные условия, в которых велась зимняя война…”
    Здесь, по обеим сторонам мемуаров Карла Густава, на полях красовались две перпендикулярные записи химическим карандашом (справа — жестокие морозы, отмеченные второй раз за 112 лет, и слева — новоизобретенные огнеметы изрыгали на снег пылающую нефть).
    “Разведка русских, в особенности осуществляемая с воздушных шаров, затрудняла деятельность артиллерии […] днем стало невозможно обогревать блиндажи, палатки и строения, ибо даже слабый столб дыма тут же вызывал на себя огонь. Как будто все было околдовано; ясная погода продолжалась из недели в неделю, а температура держалась на уровне 30 градусов.
    По моим данным, число павших таково: советских солдат — 200 000,
    финских солдат — 25 000.
    Советские политруки вдалбливали солдатам в голову, что их родных ждет месть, а сами они умрут от пыток, если попадут в руки врага. […] Политруки вмешивались в разработку всех тактических приказов […], что приводило к поразительному смешению тактики и пропаганды.
    Следует отметить нерасторопность и беспомощность, шаблонность и ограниченность оперативного мышления советского руководства войсками, в которое в большинстве своем входили люди с крепкими нервами, коих не беспокоили потери.
    Глава эмиграционного правительства Польши генерал Сикорский предполагал сформировать корпус из 20 000 польских солдат, интернированных в Латвии и Литве. План этот провалился; интернированных поляков впоследствии постигла суровая участь, когда балтийские страны были включены в состав Советского Союза.
    Условия перемирия на конец февраля со стороны Москвы: Советскому Союзу передается остров Ханко, весь Карельский перешеек, в том числе Выборг, Сортавала, Кексгольм. 29 февраля 1940 года начаты переговоры о заключении мира.
    Финляндия разрешила Германии сквозную транспортировку: перевозку 2000 больных и отпускников в месяц. 22 июня 1941 г. после перехода границы СССР немцы передали по радио заявление Гитлера, в котором, в частности, говорилось, что финские и германские войска стоят бок о бок на побережье Северного Ледовитого океана, защищая финскую землю. Мы неоднократно подчеркивали, что Финляндия не обязывалась вступать в войну вместе с немцами и у Гитлера не было никакого права на одностороннее заявление. Утром 22 июня русские начали бомбить и обстреливать финские линкоры, транспортные суда, укрепления островов в районе Турку. На ноту протеста посол СССР в Хельсинки, отказавшись принять ее, заявил: этого не было! Наоборот, финские самолеты летали над территорией СССР!
    Мной был отдан безусловный запрет нашим ВВС летать над Ленинградом, остававшийся в силе всю войну 1941—1945 гг.
    25 июня ВВС России начали широкомасштабные налеты на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку. В этот день было сбито 26 русских бомбардировщиков”.
     
  17. Sandy

    Sandy GRAND

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Интересная тема, эта советско-финская война. И на мой взгляд не все в ней так просто и очевидно, как наверное многим хотелось бы. Бравые финские вояки, советские оккупанты, маршал-герой Маннергейм...

    Давайте начнем чуть издалека. Что мы с вами сегодня знаем о тогдашней Советской России? Наверное, если я предположу, что знаем мы ее как тоталитарную державу, "империю зла", "красные орды" которой совали свой нос в каждый уголок земного шара с целью порабощения народов, насаждения своего коммунизма-социализма-интернационализма и прочих "радостей", то вряд ли сильно ошибусь. И это, надо сказать, вполне справедливые вещи. А что знали о Советской России тогда, в 1939 году? А знали то, что Россия на протяжении почти 100 последних лет не выигрывала ни одной войны. Например:
    1854 год - десант англо-французов в Севастополе, Россия сдается;
    1905 год - русско-японская война, крах и позор России;
    1914 год - первая мировая, никакие "брусиловские прорывы" не помогли российской армии, превосходившей немецкую по численности почти вдвое;
    1918 год - "белофинны" дали прикурить
    1920 - приличный кусок от Советской России отхватывает Польша (знаем. какой, правда?).
    Как видим, империя зла далеко не на коне, и в то время простым западным обывателем могла рассматриваться скорее как "красное недоразумение", чем страшная всесокрушающая империя зла. "СССР - колосс на глиняных ногах" - эту фразу, наверное, все мы помним, как помним и то, кому она принадлежит. Боялась ли в то время СССР Финляндия? Рискну предположить, что не сильно.

    Теперь предлагаю обратиться к хронологии событий и фактам.

    Апрель, 1938 - Советский Союз обращается к Финляндии с просьбой оказать сопротивление немцам в случае их нападения и предлагает использовать свои войска, флот и оружие. Финны отказывают.

    Осень 1938-го - СССР предлагает заключить договор о защите Финляндии Балтфлотом в случае нападения немцев. Финны отказывают.

    Октябрь, 1938 - Советский Союз предлагает Финляндии помощь в постройке оборонительных укреплений и военной базы на финнском о.Гогланд и, разумеется, помощь в обороне острова. Финны отказывают.

    После этого СССР обратился с просьбой к Финляндии дать 4 маленьких острова в аренду на 30 лет. Финны отказывают.

    Мотивы такого поведения советского руководства вполне понятны - слишком близко граница Финляндии в то время была расположена от Ленинграда, и обезопасить эти рубежи на случай возможной войны было остро необходимо. Ну и здесь, пожалуй, интересно было бы поинтересоваться мотивами поведения финнов - что ими двигало, чего хотели они? А поможет нам в этом сам герой финской войны, Карл Маннергейм. Его мемуары, возможно, многим известны, но я постараюсь раскрасить их некоторыми, на мой взгляд, очень важными акцентами:

    Маннергейм К.Г. Мемуары. - М., Вагриус, 1999. - С. 228-230.

    Ну так как, сочтем ли мы предложения советской стороны ну хотя бы, по крайней мере, обоснованными? Я же считаю их очень даже разумными, ибо вряд ли найдется такая горячая голова, которая посмеет утверждать, что герой финского народа, славный маршал К.Маннергейм является заангажированным московским историком.

    Но надо как-то объяснить и поведение руководства Финляндии. Доводы не только Советов, но и даже финского маршала не возымели никакого действия - наводит на мысль, что у финнов была какая-то своя игра... А ответ лежит на поверхности. Оказывается, из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что «предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии… командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала «зимней войны», поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной». Группа финско-российских историков после финских архивов продолжает, что Финляндия собиралась установить новую границу по "Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)".

    Неплохой оборонительный план, правда? :) В результате этого "оборонительного" плана территория Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница вдвое сокращалась!!! Дело всего лишь за малым - нужна война. Не переговоры, не дипломатическое вялотекущее болото "предлагаем - отказываем", а самая настоящая война.

    [сообщение пришлось разбить, т.к. слишком длинное...]
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. Sandy

    Sandy GRAND

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Вновь хронология и факты:

    5 октября 1939 года - Сталин приглашает финскую делегацию на переговоры, намереваясь вести их лично. СССР, как видим, пытается договориться.

    6 октября 1939 года - финские войска выдвигаются на исходные рубежи. СССР пытается договориться.

    10 октября 1939 года – финны эвакуируют население из приграничных городов. СССР пытается договориться.

    11 октября 1939 года - Финляндия объявляет мобилизацию резервистов, когда финская делегация прибывает в Москву (для мирных переговоров). СССР пытается договориться.

    И так аж вплоть до 13 ноября 1939 года Сталин все пытался и пытался договориться с уже отмобилизованными финнами. А Финляндия тем временем спокойненько довела численность своей армии до 500 тысяч человек! Но немногим ранее произошло одно довольно интересное событие: 26 октября 1939 года была обстреляна советская территория. В гарнизоне поселка Майнила погибло 3 и ранено 6 красноармейцев. А вот прелюбопытнейшая цитата из Маннергейма:

    Маннергейм К.Г. Мемуары. - М., Вагриус, 1999. - С. 257.

    Вот, вкратце, о "мирной и нейтральной" предвоенной Финляндии. Благодарю тех, кто дочитал это длинное сообщение до конца. В заключении позволю себе только лишь небольшой итоговый вывод из всего вышеизложенного:

    Финляндия хотела войны. И она ее получила.

    О некоторых же итогах советско-финской войны продолжение следует...
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Sandy

    Sandy GRAND

    Відповідь: Радянсько-фінська війна 1939-1940 років.

    Как и обещал, напишу теперь немного об итогах советско-финской войны - поразмышляем о том, кто чего выиграл, кто кому что проиграл...

    Наверняка многие знают о том, что за так называемую "финскую кампанию" Советский Союз как агрессор был исключен из Лиги Наций. Да, факт неоспоримый. Нисколько не пытаясь его опровергнуть, отмечу лишь несколько примечательных деталей. На момент исключения СССР Лига Наций состояла из 52 государств, из которых 12 государств не представили своих предствителей, а 11 не стали голосовать за это исключение. Из неголосовавших выделю всего лишь 3 страны: Швеция, Дания, Норвегия - ближайшие соседи миролюбивой Финляндии. Казалось бы, ближайшие соседи страны, являвшейся "жертвой агрессии", должны были бы в первую очередь озаботиться своей безопасностью и в первых рядах поднять руки за исключение подлого агрессора из прогрессивной международной организации! А не подняли... Странно, не правда ли? Недоумевает и сам Маннергейм:

    "Если такие страны, как Уругвай, Аргентина и Колумбия, на Ассамблее Лиги Наций решительно встали на нашу сторону, то Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участие в каких-либо санкциях против Советского Союза. Более того - страны Скандинавии воздержались от голосования по вопросу об исключении агрессора из Лиги Наций"

    Ну, а об Уругвае, Аргентине и Колумбии я, пожалуй, просто промолчу. Очень компетентные страны в проблемах Скандинавии :clapping: Видать, душой прочувствовали всю трагичность момента :sad:

    Далее в 1941 году СССР предпринял попытку мирного вывода Финляндии из войны, обратившись к Англии и США с просьбой выступить в этом вопросе посредниками. При этом предлагается возврат финнам всех занятых в 1939-1940 годах территорий и еще некоторые территориальные бонусы впридачу. В этих дипломатических перипетиях англичане с американцами доходили даже до неприкрытых угроз Финляндии, и 11 ноября 1941 года в ответной ноте США Финляндия заявляет следующее (это еще раз о планах любивших мир и нейтралитет финнов):

    "Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только ее силы были для этого достаточны."

    Да, в сообщении выше говорилось кое-что о Кольском полуострове. Дабы не утруждать никого поисками географических карт и воскрешением оных в памяти скажу, что в случае реализации финских "миролюбивых" планов такой известный город как Мурманск не был бы сегодня российским. Вот так-то!

    Но планы планами, а что же в итоге получилось? А итоги представляют собой сухой фактаж, посему коротко. Итак, в результате советско-финской войны вместо расширения своей территории и сокращения сухопутных границ Финляндия Советскому Союзу отдала:

    1) Карельский перешеек;
    2) Область Петсамо с запасами никеля;
    3) Выборгскую область;
    4) $300 млн. контрибуции на 6 лет.

    Славно "победил" легендарный дедушка Маннергейм!

    Засим, благодарю за внимание.
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь:ВОЙНА С ФИНЛЯНДИЕЙ: ИГРЫ ПАТРИОТОВ

    [FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif]ВОЙНА С ФИНЛЯНДИЕЙ: ИГРЫ ПАТРИОТОВ[/FONT]

    Таке враження що всі Вас про це дуже просили і Ви нарешті виконуєте обіцянку.:D Небагато?!! Кавал РУнета, чи то пак, довгий шмат туалетного папіру!:D

    Додано через 7 хвилин
    Лякає те що так само і Україні можуть незабаром закинути з Кремля?
    NATO-ТАК!
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)