Про доброчинність

Тема у розділі 'Здоров'я', створена користувачем MARTINI, 17 вер 2010.

  1. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Цитата із щоденника Артемія Лєбєдєва

    Адже справді, чому те що для одних доброчинність, порятунок життя, для інших - монополія на порятунок життя і спекуляції на тому?

    Що форумляни про це все думають?
     
  2. Якщо дійсно знаю людину, якій потрібна допомога, то допоможу. А відсилати гроші на якийсь невідомий рахунок не буду. Звідки я знаю, куди ці гроші насправді підуть? Може, осядуть в кишенях якогось спритного шахрая.
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Forest

    Forest Moderator

    Я думаю, що прихильником і сліпим наслідувачем Тьоми бути погано.
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    я не прихильник, а раз на тиждень читач його ЖЖ :)

    І тема не про те, хто чий прихильник, і не про те, кому ми готові допомогти грошима, а кому ні. Тема про те, чому операції із порятунку хворої дитини коштують сотні тисяч доларів? Чому лікарі не хочуть врятувати життя дитині, яка не має таких грошей?
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. Максим

    Максим Well-Known Member

    Про що тема, дозвольте запитати? Про шахраїв, про платну медицину, про зависокі ціни на медичні послуги чи ще щось? Як видно з відповідей двох дописувачів, кожен розуміє цю тему по-своєму, Мартіні напевно теж мав на увазі щось інакше.

    ----
    Поки я писав, Мартіні і сам відповів.

    Тему можна тоді звести до питання: "Чому пекарі не роздають хліб безкоштовно тим, хто не має грошей".
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    зовсім неправильне запитання

    лікар не повинен працювати безкоштовно

    але медицина повинна бути доступною

    а зараз виходить, що право на життя мають тільки ті, хто може собі дозволити операцію за 100-200 тисяч євро. Середньостатистичний українець навіть продавши все що має в цьому житті, навряд чи таку суму назбирає

    я розумію високі ціни на пластичну хірургію, навіть якоюсь мірою на стоматологію. Тюнінг власного тіла - це розкіш, без того можна прожити.

    Але онкологія, трансплантологія - це галузі, які не виконують захцянки багатих, а рятують життя. Чому вони доступні тільки для "вищої касти"?
     
    • Подобається Подобається x 8
  7. Максим

    Максим Well-Known Member


    Тому, що медицина не може бути прямо оплачуваною - навіть мільйонер може бути не в стані заплатити рахунки за своє лікування в складних випадках.

    Для цього і існує медичне страхування. Або, в деяких країнах, оплачувана державою медицина. Яка, втім, і так покривається з цілевих податків.

    Ілюзія безкоштовної медицини добра, поки за власний кошт купуються тільки прості ліки, бинти і шприци. Коли потрібне щось складніше, треба - завважте - не тільки платити непосильну ціну, але взагалі для такого лікування їхати за кордон.
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Які критерії доступності?

    Як би мала визначатись ціна лікування - "От в тебе Віттон, тобі більше платити, а в тебе авоська (або й нема), ти заплатиш менше"?
     
    • Подобається Подобається x 2
  9. thinkers

    thinkers Well-Known Member

    Колись у Бігдана прочитав, а зараз згадалося...
    А взагалі, тема важка, що б не сказав, колись пошкодуєш...
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Якщо кого цікавить. Церква каже, що давати допомогу, не розібравшись - є злом. Таке я чув.
    Справжня допомога, коли знаєш куди і для чого, а якщо даєш для відчепного.... то не добре.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Forest

    Forest Moderator

    Справді так - важливо не скільки, як переймається Тьома, а як, як пише Мих. Наші доброчинні "відмазки" для багатьох вже могли стати основним джерелом доходів для шахраїв. І задумуватись потрібно не над тим, скільки коштують лікарі а над тим чи справді грошей буде достатньо для вирішення проблеми. Може крім них потрібно потратити час для того, щоби пересвідчитися чи справді такі хворі діти існують, чи справді лікарі такі дорогі і чи справді ми комусь допомагаємо? Мені здається, що якщо щиро хочеш когось врятувати то потрібно розуміти, що це не проста справа, потрібно розуміти, що гроші, що потрапили в руки шахраям могли врятувати дитяче життя, але, можливо, не зробили цього. І якщо не полінуватися і перевірити, то, думаю, що відразу виясниться, що дорогих операцій за мільйони доларів для незабезпечених дітей майже не буває.

    А щодо зауваження про сліпе наслідування Тьоми, то я мав на увазі мати у цитаті в першому пості. Як на мене, не личить цьому форуму. Я і автору теми, зрештою ;).
     
  12. Peri

    Peri Well-Known Member

    Розумію Мартіні на всі 100%!
    Не марсіани ж встановлюють "тарифи"(огидне слово для порятунку чийогось життя!)
    Нехай коштує апаратура,нехай ліки дорогі,нехай праця хірурга коштує.Але ж не захмарні суми!
    Лікар може вирішити суму оплати на користь тих,хто немає цих скажених коштів!Чи хто це вирішує врешті решт?!
    Не йдеться про доброчинність громади,окремих людей.Ідеться ХТО встановлює ці ціни?!
    Вибачте за емоції.
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. Forest

    Forest Moderator

    Які ціни? У Києві є представлено чимало фондів, що оплачують лікування для малозабезпечених, безкоштовно постачають ліками важкохворих, багато приватних клінік та хірургів проводять операції без заробітку, чимало лікарів працюють безкоштовно. Я це бачив на власні очі. Також особисто я бачив "захмарні" ціни на операції лише в закликах до пожертви. Я не виключаю, що такі існують, але закликаю до обдуманої доброчинності, мені здається, що не все так погано, якщо ми робитимо доброчинні справи не лише гаманцем але і руками та мізками.
     
    • Подобається Подобається x 4
  14. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Так, але не можна вимагати від них цього - добрий лікар вчиться років з десять, і коли нарешті вивчиться, він і його сім'я мають право пожинати плоди.

    І не можна забувати, що при операції дуже часто, особливо якщо мова йде про операції життєво важливих органів, присутні спеціалісти інших профілів, анестезіологи, реаніматори, нарешті операційні медсестри. Все це ціну операції аж ніяк не знижує.
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Пропоную почати з тарифікації на банальний апендицит у львівсікй лікарні.
    Кіко треба в кишеньку покласти?
     
  16. Forest

    Forest Moderator

    А хто каже працювати в збиток? Людей, що не можуть собі дозволити якусь стандартну операцію не так вже і багато (не плутайте з оголошенннями про допомогу, їх точно більше). Думаю, "доброчинні" операції це не більше 1 відсотка від всієї роботи.
    МОже я помиляюся, але у Львові спочатку роблять апендицит а потім вже питають про гроші. Хіба це так погано?
     
  17. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Я не стверджую, що це хтось сказав.
    Де? В Україні?

    В Україні у кишеню лікаря йде тільки частина справжньої вартості операції. Тут би доплатився мало хто, тому медичне страхування - річ, без котрої не обійдешся.
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Максим

    Максим Well-Known Member

    Все-таки тут говорять про різні речі - і про шахраїв, і задорогі медичні послуги, і неофіційні побори при офіційно безкоштовній медицині.

    Я б ще уточнив, що мається на увазі під стандартною операцією.
     
    • Подобається Подобається x 2
  19. Forest

    Forest Moderator

    Апендицит, наприклад чи інші невідкладні операції.
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    а я от ніяк не можу зрозуміти такого: операція закордоном коштує 100 000 євро.

    Як може коштувати операція, яка триває нехай 5, 8 годин - 100 000 євро(мільйон гривень)?

    безпрєдєл, як на мене.
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)