Привид бродить в Україні...

Важко заперечити той факт, що третя, на 1991 рік, по економічному понтенціалу економіка Європи (після Франції та Германії), яка випускала практично все, від голки до космічних кораблів, за 20 років капіталізму в Україні, перетворилася в руїну (60% від економічного потенціалу Соціалістичної Україні на 2008 рік, на початок кризи).

Відновити хоча б той потенціал, який був в Україні 20 років тому, практично неможливо, хоча б тому, що ніхто не зацікавлений в економічно сильному конкуренті. Ні в Європі (окрім бла бла бла) та США , ні в Росії, тому що оскільки капітал то є конкуренція, то конкурентів прибирають з дороги, що і відбулося за роки правління капіталу в Україні.

Не кажучи вже про той факт, яке місце в соціальній ієрархії заняли ми робітники, починаючи від ставлення до нас з боку буржуа, як до бидла (простої робочої сили), закінчуючи умовами праці, елементарною економією на безпеці праці, що веде до нашого каліцтва та смерті, фактично у багатьох з нас 10-14 годинний робочий день, а вахтові методи ( у нас розірвані сімї, а діти ростуть манкуртами). Нам навіть не потрібні солярії, наша шкіра так задубіла в мороз, то в дощ, що після якогось тижня сонця, наші обличчя вже як у негрів. У нас немає часу на втрибеньки . Ми практично перестали читати і відчувати прекрасне.

Це я про нас, тих, хто працює і вільний час (міра багатої людини, яка могла б його витратити на освіту, культуру чи дітей) котрих, занятий роботою. А дітей ми стараємся з останіх сил вивчити, щоб вони не були робітниками і вибилися в люди, а кращих з них ви перекуповуєте і вони працюють проти нас (не дай бог з Івана пана, а воно так і є). А ще, уйма з нас, робітників, просто не має тієї роботи, та перебиваєтся заробітками, а згодом й зпивається.


При соціалізмі ми не знали такої експлуатації та відношення, да , там були свої гемблі, але зараз тільки розумієш що то були навіть не квіточки, а насінячко. Плоди ми пожинаємо зараз. Я так розумію, що ми самі воростили ці зуби дракона. Що ж, пропоную розібратися, в чому ж причина, що ми самі, своїми руками привели країну назад до капіталізму де ми, стали робітниками, а вони панами. Ми лишилися навіть Батькіщини, я навіть не можу рибу половити в себе дома у батьків (ставок прямо в городі), бо охорона мерво робить (Лозинський це система, а не виключення) . Всі кращі місьця на Дніпрі, Бузі, Дністрі , на озерах та морі - приватизовані. А Карпати? Не кажучи вже про приватизовані (ефективними власниками??) заводи, яких залишилося половина від тієї соціалістичної України. Може ви будете вважати, що ми маємо бути вдячні за заробітки в Європі? Дякуємо, то наші заробітки, а відношення до нас, в кращому випадку як до холопів, таке ж як і нашого панства в Україні. Можливо вишуканіше. Але хрен редьки не солодше.

А хто в паралменті, радах, виконкомах?? Одні буржуа та їх прихвосні. На мою думку, нам , робітникам, взагалі найманим працівникам від професури до токаря, від вчителя до механіка, від програміста до водія, потрібна наша влада, влада виключно найманих працівників, а така влада не може бути нічим іншим як диктатурою пролетаріата, т.т. самою широкою демократією абсолютної більшості найманих працівників, проти абсолютної меншості буржуазії та чиновникув. А це, при умові націоналізації засобів виробництва у ефективних власників, довівших Україну до зубожіння, і є соціалізм.

Взагалі, Україна відбулась як Україна, тільки при соціалізмі, незважаючи на всі трагедії того часу. Ми заплатили за право жити як люди, а не бидло, зповна, а зараз росплачуємося за свою недолугість. Нам, найманим робітникам, потрібен соціалізм в Україні.

В чому причина поразки соціалізма і контреволюції в Союзі...??

Що таке соцалізм, і чому соціалізм не має ніякого відношення до соціальної справедливості (взагалі до буржуазних гасел: рівності, свободи, та братерства - лозунгів Великої революції буржуазії у Франції) ...?

Чому вже 8 країн Латинської Америки, по прикладу Куби, обрали соціалістичний шлях розвитку (країни Алба), - соціалізм 21 сторіччя...?

Яким чином провести соціалістичні перетворення в нашій країні (хоча це замало, в Европі в цілому, тим паче, що Европа вже дозріла (дійшла до ручки)?? , - пропоную обговорити в цій темі.

 

Але ми до ручки не дійшли, щоб вестися знову на пролетарську чухню.
Пролєтарії всєх стран - ідіть "в сад", можете " в ногу"...

 

Я запитував, відносно Европи, а ви вже категоричні, що дозріла до соціалізму. Цікава думка.

А чому тоді відмовляєте нам, Україні в соціалістичному виборі?

Ми також Европа. Більш того, що нам робітникам дав капіталізм?

Ми , робітники, за роки капіталізму в Україні , втратили все

. І не потрібно нам розказувати, що у нас є шанс (якщо будемо добре працювати) с, стати середнім класом (мілкими буржуа), ото щастя, базар - вокзал . В Україні, як і в світі капіталу, існує суспільний розподіл праці, де одні займають місце панства (буржуа) , а інші, місце робочої сили, яка приносить пантству додаткову вартість на нашій праці. Щоб знищити експлуатацію, значить потрібно знищити суспільний розподіл праці. Франко, до речі, один з перших в Україні став на нашу сторону, сторону найманих працівників.

Ми не хочемо бути холуями і робочою силою у пана буржуа, ми хочемо жити в вільній від експлуатації людиною людини, країні. І Україна, трудовий народ України, як ніхто інший заслуговує на це право.

 

Ну і вперед! Дістаньте бронєвічок, пригоніть на Львівський вокзал, я приїду і прочитаю "тєзіси".
І почнемо грабити наґраблєноє. Потім візьмемся за пошту і телеграф.
А далі будемо всіх ставити "к стєнкє". Візьмемся за село (чи за те, що з нього лишилось), думаю буде легше знищити його ніж в 1932-33.
Знищимо релігію - нам не треба опіуму для народу.
І заживем! Як? Вже є гілка - Сльози за совком.

Я перепрошую, а скільки вам років?

 

Дурня, те що ви верзете.

Соціалізм до совка ніякого відношення не має...

Поняття совок, певний заангажований та обмежений ідеологічно тип особистості, виникає в 70ті- 80-ті , який з дуру лоба розібє за соціалізм, а на справді, максимум що він розуміє під тим соціалізмом, то халяву та в кращому випадку - добробут (добробут це зовсім не мало, але то не є соціалізм)

І як на мене, як раз ваші тези з головою видають в вас совка 70-х- 80-х (періоду анархо-синдикалізму та занепаду соціалізму в Союзі, коли суспільство, під впливом реформ 60-х, коли був знищений ДЕРЖПЛАН (Госплан) і суспільство загнивало та розкладалося і семимильними кроками шурувало назад до капіталізму (надіюсь хоча б про класичну кризу перевиробництва, характерну для капіталізма, середини 80-х , вам відомо??).

Можете лити скільки завгодно сльози за совком, відкривати теми, але соціалізм поняття Европейське та інтернаціональне і обмежений досвід Союзу в побудові соціалізма, зовсім не доказ проти самого соціалізма, а якраз навпаки. І цей досвід від негативного заперечення приватної власності, що проявляется в Союзі в 30-ті роки в формі казарменого комунізму, до позитивного досвіду підчас НЕПу (створення конкуренції двух систем: планової державної, та приватної, основанної на особистій інніціативі, до речі світ не зав таких темпів розвитку), потребує уваги та вивчення.

А огульно, так як ви , на бронєвик, або лити сльози по совку, або повбивати всіх гадів ...., то не є вирішення проблеми яка існує незалежно від нашої з вами думки. Є ми , наймані працівники і є власники , яким наша праця приносить додатковий прибуток. І скільки вовка не годуй, скільки не виховуй капіталіста, що потрібно враховувати інтереси суспільства в ціломі, а вартувати лише свої власні, вовк (буржуа ) в ліс буде дивитися. Тому я вважаю, що Україні (Європі в ціломі), потрібен соціалізм.

Соціалізм, як на мене, це не панацея, оскільки це влада навіть не в якійсь мірі, а по суті. І в силу того, що це всетаки влада, а влада (держава) не може бути нічим іншим як апаратом насиля зі сторони економічно пануючого класу, то ця влада може бути несправедливою до того ж класу буржуазії (як і навпаки, при буржуазній демократії, держава вкиконує функції примусу найманих працівників в іниересах буржуа).

Але єдина принципова відміність соціалізму, це те, що наша влада, влада яка використовується не в інтересах абсолютної менщості буржуа та чиновникув, а в інтересах нас, абсолютної більшості найманих працівників, які в кінець кінців, зацікавлені в знищені всякого, в тому числі і соціалістичного, примусу з боку держави. Зацікавлені в перетворені функції управління, т.т. примусу до праці, в функцію елементарного , та свідомого контролю, планування та використання ресурсів.


Що ж до ваших перлів, почта та телеграф, то в Україні, вони державні...

Відносно награбованого. Ви маєте уяву, що першої пролетарської революції 80% власності (промислових підприємств) в Україні належали Західному капіталу, окрім землі. Це поперше. І ця власність, за виключенням тих, хто воював в горомадянську проти Рад, не була екпропрійована, а націоналізована (власникам виплатили її вартість), аналогічно поступали і в Китаї. Але і то не все, абсолютна більність, практично все , було побудовано вже при диктатурі пролетаріата (соціалізмі) і розрабували цю власність (буквально еспропріювали у нас, найманих працівників), буржуа. Розрахувавшись з нами не золотими червінцями, та хлібом, як це робили ми в 20-ті роки, а фантиками (ваучерами).


Про опіум для народа. Ми тепер маємо і багато багато опіума та норкоманів і багато багато церков (навіть декілька на одне село) , а взагалі мені імпонує в відношені церкви позиція Робіспєра (можете подивитися хроніки Великої революції буржуазії Франції та політику яку вони проводили в відношені церкви. Сталін, в порівнянні з французами - ліберал) та Спінози: всі попи неправі, а також Шевченко (думаю, Тараса , хоча б знаєте).

Українське село вже не існує. Забудьте. Все як за часів пана, навіть не капіталізм: німі на панщину ідуть та діточок своїх ведуть (Шевченко).

 

О, так ви є жива історія! То розкажіть, як ви в 20-х розраховувались червінцями і хлібом. Я не такий старий, тож не памятаю вже.
Єдине чув, що ваш вождь всіх ставив "к стєнкє". А хлібом (і заодно своїм життям) розрахувалися 10000000 українських селян. Правда, вождь був другий.

 

Використовуйте своє право по повній і будете жити, як в Європі. Не погоджуйтесь на платню менше ніж заслуговуйте і не голосуйте за комуняк - бо вони вас робочими і зробили. А капіталісти зробили б з вас середняків. (При першій умові )

 

Бачите, я зразу ж визначив правильно, ви якраз і є той совок, що при Союзі в 70-ті -80-ті, ратував за совецький самоедский соціалізм(соціалізм від пуза), а зараз кричить, повбивав би гадів, обманули сволочі, репресії, геноцид, тоталітаризм... Самі створили собі ідола, а тепер з цим ідолом воюєте???

Память у вас коротка, не памятаєте?

Нагадую, тема не про крокодилячі сльози по совку, а про соціалізм в Україні.

Селян вам жалко?? Не брешіть. Сучасних не жалієте?

Мали б знати, що одночастно в той же Час від голоду гинуть мільйони селян як в СРСР так і США. Причина? Тільлки не шукайте в погодних умовах, вони дійсно були (засуха), вони дійсно вплинули, а не вони були кармою, що привела до тієї трагедії початку 30-х в різних кінцях світу. В США також кровава гебня попрацювала, коли в результаті з початку 30-х, по перше практично фермери лишаються своєї землі, вона переходить під протекторат (і до сих пір) банків, по друге - від голоду в США (зерно топили на рейдах) гинуть мільйони люде??


Маєте розуміння, що колективізація (вірно - індустріалізація сільського господарства),т.т. створення товарного сільського господарства, це задача яку свого часу буржуазія Росії - України, не справилася і яку прийщлось в Союзі виконувати більшовикам. Задача виключно буржуазна, не соціалістична, і методи які використали , в умовах світової кризи та загрози війни, були сугубо буржуазні - пряме насилля, точно так як діяли свого часу буржуа Англії в відношенні вільних йоменів.
Знімає це відповідальність з більшовиків?? Ні. Але як трагедії, в умовах продовження громадянської війни (маєте знати про економічну локаду і те, що станки та обладнання, Західний капітал купував виключно за хліб, навіть не за золото), без якої , якщо б не вирішили питання стврорення товарного сільского господарства, наша перша проетарська республіка, була б знищена.

---------- Додано в 10:22 ---------- Попередній допис був написаний в 09:59 ----------

Я ж писав, не тикайте нам Европою, ми в Європі працюємо і що?? Від того ми перестаємо бути бидлом (робочою силою)??

Яка плата не буде, вона буде зберігати основне протиріччя, частина долдаткової вартості, що виробляємо ми робочі, піде в кармани не сууспільства, а виключно в кармани наших панів хазяїв. Ми що, від цього перестанемо бути робочою силою, а вони панами??


Середняк??? Помилуйте , а чому середняк?? Це що, ідеал людини. Це що, життя горбатитися і бути залежними ?? Щоу вас, даруйте , за ідеали??

 

В чім проблема? Маєте стартовий капітал - працюйте самі: самі і виробляйте, і збутом займайтеся (але відразу кінцевому споживачу, бо інакше частина піде в "карман" посереднику), самі адмініструйте, самі і купуйте основні засоби і матеріали (але теж тільки прямо від виробника).

 

Нима. Пропонує експропрііровать (націоналізувати) оп'ять...

ти на єго рукі посмотрі...
http://www.youtube.com/watch?v=NoAcQf_eVEk

+1. Але мова про агітаторів, а не соціялізъм...

В партійній школі так зле вчать історію..?
З подібних баюнів-агітаторів і почалося.
Наше гасло "Комуняку на гіляку" знаєте?
Вважєйте, товаріщь...

 

Камера TTV-1515 (Thomson CSF), об"єктив Angenieux 15x (все-Франція; розробка 1972 року, випуск 1979 року), штатив Winten (англійський авіаційний завод в Індії), оператор - Сергій Л-в.
Палац Культури "Україна" (Київ).

На такі заходи ніколи не посилали бригади із совковою технікою (низька якість, висока вірогідність відмови, пожежно-небезпечні).
Щось у 17-му ряду не видно Щербицького. Захід - так собі.

Про камери: "оргигінал" (який використовується у Франції) важив 44 кг.
Але... на зображення накладалися завади від радіостанцій ментури та КГБ (30-42 МГц). Керівники Держтелерадіо СССР замовили "спецсерію", де корпус не легкий штампований, а товстий литий. Вага зросла до 56 кГ.
А людям - тягати щодня. Ой, турбота про совєтську людину - прямо сісісськая [соціалістіческая - (С) Л.І.Брежнєв)]
А ще на телецентрі біла така міра покарання - перевести з "французької" техніки на совєтську. Там в першу чергу вмикався паяльник і не вимикався до кінця зміни. Кожні 45 хвилин щось гавкалося.

Смєло, товарісчі, в ногу! (чи в руку ).

 

Я б казав "в дупу".
Нє?

Товаріщ Токар.
Вас в токарі вигнали по політичній статті, чи медичній?

 

На ЛФ вже побував "Пролетарський Дракон" - один зі співавторів сайту Придніпровсько-Донецького Робочого Союзу - http://pdrs.dp.ua/

Ось його дописи на ЛФ: http://forum.lvivport.com/search.php?searchid=808851

 

Ідеал - не тримати курочку рябочку дві свині, трішки петрушки ставок огірок і бісерний заводі все на одні плечі....
Як свиньство, то свиньство - штук 300, як скотина - то скотина - штук 200. Тоді зрозумієте, що значить бути середняком...а ТО ФЕРМЕРИ косою думають господарку тримати...

---------- Додано в 13:50 ---------- Попередній допис був написаний в 13:49 ----------

Ви в колгоспі працюєте а не в Європі. Нічо!

 

Tokar,
чи не знаєте когось, хто хотів би придбати для колекції (або музею) 5 примірників української газети "Більшовик", за останній тиждень січня 1924 року? Там де сталіни-троцькі-бухаріни та їхні зарубіжні брати по розуму ллють сльози за спочилим вождем?
Стан: 4 номери - добрий, 1 номер - задовільний. Дорого.
Пишіть у приват.

 

Так. В день, коли президентом став Янукович, ми зробили величезний крок назад у своєму розвитку, як держави.

 

Неправильне формулювання:
Україна стояла на краю прірви. Після приходу Януковича ми зробили рішучий крок уперед!

 

Нє! Не рішучий. Бо проти всіх...
Не всі ж за Яника голосували і проти всіх - "бонзай!"

 

Пан levandivka,а вас воспитывали в школе или на конюшне?
Это вам в вдогонку на ваш вопрос-человеку, который просто высказал своё мнение!!!
И еще вопрос-как я понял вы наверняка католик,а не православный.Так, как католик-как вы относитесь к Христианскому социализму?

 

Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо.

С чугуном чтоб и с выделкой стали

о работе стихов, 100 от Политбюро,

чтобы делал доклады Сталин.

«Так, мол, и так...

И до самых верхов прошли из рабочих нор мы...

Не забули? І багато хто пам'ятатиме цю смердоту комуністичну до самої смерті. Я теж не люблю пролетаріат.
І "вгадую цю мелодію з 3-х нот".

І тут не вгадали. Не католик.