Поради японським ядерщикам "Як врятувати світ"

Якщо судити з відео, то таке поливання водою було б неефективним. Вода не долетить. Це буде просто дощик, який здує. А ось поливання плівкоутворюючим розчином на проході, з висоти сотню метрів - буде нормальним і безпечним.

 

Эксперты по ядерной энергетике из США и Европы считают, что японское руководство и специалисты не дают полную информацию о состоянии аварийных реакторов и, повидимому, принимают неэффективные решения, которые не достигают нужных целей. Возможно, что контроль за ситуацией на аварийных реакторах уже утерян.
См:

http://www.inosmi.ru/fareast/20110317/167440563.html#comm

---------- Додано в 17:49 ---------- Попередній допис був написаний в 17:46 ----------


а также:

http://www.bfm.ru/articles/2011/03/17/komissija-ssha-situacija-na-fukusima-1-vyhodit-iz-pod-kontrolja.html#text

 

http://www.focus.ua/incident/175158

 

Чому ніхто не скаже? Я скажу - щось "суттєво небезпечне" ніяк не досягне. Бо відстань - понад 10 ТИСЯЧ КМ - просто подивіться на глобус. Звичайно, є прилади, які вловлять блиск вогника запаленого сірника за 100 тисяч км. Але чи означає те, що якщо ЇХНІЙ запалений сірник засікли НАДЧУТЛИВИМИ ПРИЛАДАМИ у НАС, то той сірник загрожує НАМ пожежею? Він НАМ навіть пальця не спече. Бо далеко.

РЕАКТОР З ВЕРТОЛЬОТА...


Біла водяна пара - приблизно в районі бассейну витримки відпрацьованого палива. Сам реактор водою з вертольота не поллєш-він внизу, в залізобетоні... Активна зона вже частково розплавлена, про це вже повідомляли. Якщо зараз вода всередину корпусу не надходить - то може розплавитися і сам корпус. Тобто металева (зі спецсталі) гермооболонка товщиною 16 см. І розплавлене паливо витече назовні. Що це означає? Що реактор буде виділяти величезну радіацію, яка потихеньку поширюватиметься туди, куди вітер дме. Тижнями, як мінімум. А за тижні вітер зміниться не раз...

---------- Додано в 21:22 ---------- Попередній допис був написаний в 20:55 ----------



Реактор №4. Дим в районі басейну відпрацьованого палива.

---------- Додано в 21:24 ---------- Попередній допис був написаний в 21:22 ----------



4 реактор - вид згори на зруйновані надреакторні приміщення.

---------- Додано в 21:33 ---------- Попередній допис був написаний в 21:24 ----------



Такий вигляд має один з непошкоджених басейнів витримки відпрацьованого ядерного палива Фукушіма. Фото 2003 року. Тепер вода не подається, вона википіла, і стержні розпеклися і один за одним руйнуються, випускаючи радіацію в атмосферу. Тому їх намагаються всіма способами охолодити - з вертольотів, машин-водометів. Дах над басейнами зруйновано, тому поливають згори. Можливо, що десь збереглися труби і воду можна подавати через них.

---------- Додано в 21:39 ---------- Попередній допис був написаний в 21:33 ----------



Панорама на зруйновані реактори.

 

До землетрусу і цунамі. АЕС Фукушіма-Дайічі. Видно 4 реактори.

---------- Додано в 21:47 ---------- Попередній допис був написаний в 21:45 ----------

Дурниця. Згадайте Чорнобиль. Пройшло 25 років. Висока радіація зараз залишилась тільки всередині саркофага. І то там люди всередину заходять, перевіряють. Ходять прямо біля реактора.

Нижче - фотографія зруйнованого 4-го реактора Чорнобильської АЕС. Тобто, люди заходять всередину саркофагу, підбіг до реактора - зробив фотографію - втік. Правда, ця фотографія, мені здається, зроблена ще до будівництва сркофагу.
Ті, хто заходить всередину саркофагу, дозу отримують, але вона несмертельна, і навіть променевої хвороби не викликає, бо рівень радіації вимірюється, він відомий, і понад допущений час там ніхто не лазить. Так, великі дози можуть викликати рак. А можуть не викликати. Але ж, зрештою, у кожного з нас так. Хтось має виконувати неприємну, небезпечну чи брудну роботу, і робити її так, щоб принести максимальну користь іншим, і найменшу шкоду собі.




Так само буде і в Японії. Зараз там надвисокі, смертельні рівні радіації, і ті, хто там зараз потіє, рятуючи планету, ризикують життям. Бо затримався на хвилинку, пробігся не в ту сторону - хапонув смертельну дозу, і через 1-2-3 тижні помер в муках.

Але пройде час - і все буде як у нас.

---------- Додано в 22:39 ---------- Попередній допис був написаний в 21:47 ----------

Поліцейська водяна гармата, 11 з яких використовуются, щоб охолодити ТВЕЛи, що знаходяться в басейнах зберігання відпрацьованого палива.

 

Могу только посочувствовать, я предпочитаю выполнять измерения приборами. Полагаете, что набранная вами доза добавила вам компетенции? Боюсь она забрала ваше здоровье.

---------- Додано в 00:19 ---------- Попередній допис був написаний в 00:15 ----------

Вы у "жёлтого леса" дозиметр включать пробовали? Или что значит у вас "высокий уровень"?

---------- Додано в 00:23 ---------- Попередній допис був написаний в 00:19 ----------

О каком контроле над ситуацией идёт речь, если пребывание вблизи этого реактора смертельно опасно и решения принимаются на основании того, что видно с безопасного расстояния? Контроль был, пока реактор не потерял герметичность, кмк.

---------- Додано в 00:26 ---------- Попередній допис був написаний в 00:23 ----------

p.s. Интересно, только один я задаюсь вопросом где ну не хотя бы роботы, но строительная техника обшитая свинцовыми пластинами? Воду пытаются доставить как угодно, но ни разу не было сообщений о каких-то сложных решениях. Воду качали пожарными насосами, подавали водомётами... А попробовать трубу надвинуть и подать через неё воду? Что мешает?

 

Я багато-де і що включав. І виключав.
Ну включав. А ВИ пробавалі, МЧ!?

Там було приблизно 800 мікрорентген, рік тому. Якщо не помиляюсь. Тобто 0,0008 рентгена. Це місце менш ніж в кілометрі від реактора, де випав "язик" важких нуклідів. Але щоб отримати променеву хворобу, там потрібно знаходитись теоретично 100000 годин. А в зв"язку з тим, що за такий час радіація "виводитиметься" з організму - то й усі 300 тисяч чи 600 тисяч годин. Тобто 35-70 років треба жити в найбруднішому місці, майже "під реактором", щоб захворіти.

Не треба плутати смертельні рівні 80-х років (як зараз навколо японської АЕС Фукусіма-Дайічі), і сьогоднішній час, коли радіаційна обстановка навколо саркофагу - досить "пристойна", якщо можна так сказати. Але це не означає, що там можна жити. ЖИТИ ТАМ - НЕ МОЖНА.


Вище - дози опромінення за рік у теоретичному випадку проживання в Зоні Відчуження ЧАЕС.

---------- Додано в 01:21 ---------- Попередній допис був написаний в 00:35 ----------

Динамічна модель поширення йоду-131 в Японії і регіоні. При найсприятливіших поголніх умовах. Якщо вітер зміниться, то буде тимчасове забруднення найближчих країн. До України не дістане жодним чином, бо дуже далеко.



---------- Додано в 01:32 ---------- Попередній допис був написаний в 01:21 ----------

По данным МАГАТЭ выполнена эвакуация из территории радиусом 10 км вокруг АЭС Fukushima Daini и с территории 20 км вокруг АЭС Fukushima Daiichi. Согласно сообщению Агенства по ядерной и промышленной безопасности (Japan’s Nuclear and Industrial Safety Agency ) по состоянию на 13 марта было эвакуировано около 185 000 человек из населенных пунктов находящихся в этих зонах влияния. Список населенных пунктов и количество эвакуированных жителей представлен ниже:

Добре зробили, що зразу евакуювали. Населення, треба надіятись - не постраждає.

---------- Додано в 02:08 ---------- Попередній допис був написаний в 01:32 ----------




Модель поширення Цезію-137 в Японії і регіоні, при найсприятлівиших погодніх умовах.


---------- Додано в 02:23 ---------- Попередній допис був написаний в 02:08 ----------

Радіація злегка зменшилась після заходів по охолодженню водою. На відстані 1 км від реактора №2 вона складала 292 мікрозіверта о 5 ранку за місцевим часом (наш час -7 годин), а через 3 год 40 хвилин - 279 мікрозівертів.

 

Потрібні будуть ТИЖНІ для охолодження ядерних ректорів - заявив Голова Комісіїї США з ядерного регулювання Грегорі Ячко.

---------- Додано в 05:43 ---------- Попередній допис був написаний в 05:38 ----------

Південна Корея використала військові літаки для евакуації своїх громадян, що знаходяться в Японії.

---------- Додано в 06:53 ---------- Попередній допис був написаний в 05:43 ----------

Так проводилася евакуація.

http://www.youtube.com/watch?v=qXvMkJskzWY

 

http://ua.korrespondent.net/world/1...imlennya-na-misci-drugogo-reaktora-fukusima-1

http://ua.korrespondent.net/world/1...adernim-palivom-na-aes-fukusima-1-zalili-vodu

 

- какой-то украинский НИИ предложил засыпать в реактор олово в виде дроби вместо воды, оно расплавится и будет отводить тепло от стержней (хоть бы и уже расплавленных) и охлаждать водой после этого стены реактора. Выглядит разумно, но с учетом Ваших вопросов - неперспективно. Это ж кто-то должен как-то сделать, а пара камикадзе,

вопрос не решат.

 

Даааааа.....
Человечество всё "мудреет" и "мудреет".

 

Хотел бы поставить окончательную точку под словами:

Подтверждение того, что взрыв реактора в Чернобыле произошёл вследствие граничащего с преступностью несогласованного с Атомэнергонадзором эксперимента, проводимого украинским институтом Донтехэнерго эксперимента по запитке главных циркуляционных насосов энергией вращающейся по инерции турбины, зафиксировано во множестве документов по чернобыльской аварии. Об этом проще всего прочитать в книге Г.У. Медведева "Чернобыльская тетрадь". Автор этой книги в советское время работал на ответственных должностях в главке Минэнерго СССР по строительству атомных электоростаний и полностью в курсе всего происходящего.
Кстати, после аварии на американской АЭС Тримайл Аленд в советских СМИ были заверения: Такого рода аварии невозможны на советских АЭС! Сейчас пан Дидио пытается уверить всех на форуме, что такие аварии были возможны только на советских реакторах, что также является пропагандой чистейшей воды.
Излишним доказательством наличия конструктивных недостатков в американских реакторах и - более того - понимания специалистами этих недостатков - являются свидетельства разработчиков этих реакторов о том, что они знали эти недостатки и пытались протестовать против выпуска в серию этих реакторов:

http://www.inosmi.ru/fareast/20110316/167411883.html

Слова пана Дидио могут свидетельствовать либо о незнании им реалий - что не подтверждается его материалами, размещаемыми им по этому вопросу. Либо говорит о его политической заангажованности - любой ценой, даже ценой сознательной лжи, очернять и дискредитировать советский период, и всего, что с ним связано. Другого понимания его позиции по этому нет.
Прошу воспринимать мои слова не как выступление против лично пана Дидио. То, что он информирует общественность сайта о событиях в Японии, я считаю полезным делом. Я хочу призвать пана Дидио стараться быть объективным и не считать, что мир был и остаётся черно-белым, разделённым на Империи зла и добра. На мой взгляд, картина мира более разнообразна и не так проста.

 

знайшов на сайті bbc слайди про офіційну інформацію про те що сталось на атомній станції
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia/2011/03/110317_fukushima_explained_it.shtml

 

ЯПОНСЬКИЙ УРЯД ПІДВИЩИВ РІВЕНЬ НЕБЕЗПЕЧНОСТІ АВАРІЇ З РІВНЯ 4 ДО РІВНЯ 5. МАКСИМАЛЬНИЙ РІВЕНЬ МАЛА АВАРІЯ В ЧОРНБИЛІ - РІВЕНЬ 7.

Ряд міжнародних експертів говорять про те, що навіть рівень 5 - для аварії в Фукушіма занижений.

Ваша постоянная вялотекущая демагогия с претензией на тотальную компетентность утомительна. Поэтому в дальнейшем придётся всё это игнорировать.
----------------------------------------------------------
Отличие большинства американских реакторов от, например, советских РБМК в том, что первые заключены в прочнейшие толстостенные герметичные корпуса из стали + железобетонная оболочка. Обусловлено это повышенной сейсмичностью территорий, для которых проектировались реакторы. Именно это позволило таким реакторам не разрушиться механически во время тяжелейшего землетрясения в Японии. В Тримайл-Айленде топливо осталось внутри корпуса, поэтому загрязнение было, но не фатальное. Также точно известно, что штатно сработала автоматическая аварийная защита реакторов в Фукушима.
Но тем не менее, серийная авария реакторов, которые расположены относительно близко от эпицентра землетрясения, всё-же произошла, хоть причины её пока неясны.

Корпусные реакторы также были разработаны у нас, и теперь широко используются и в экс-СССР. Они считаются реакторами повышенной безопасности. Это реакторы типа ВВЭР. Намного дороже, но существенно безопаснее. Толщина стального корпуса почти 200 мм.



Аварийные реакторы АЭС Фукушима-Дайичи расположены именно там, где нарисован нижний (второй сверху) голубой значок в виде гребня волны с надписью 10 метров. Это обозначение цунами и высоты его ударной волны. Эпицентр землетрясения, которое унесло от 7 до 15-16 тысяч человек, находится в точке с надписью 8,9 и временем 8:46, то-есть, недалеко от АЭС. Фактически, АЭС Фукушима оказалась почти в эпицентре.

Пока ясно, что полностью вышло из строя охлаждение. Возможно, причиной являются запредельно сильное землетрясения, а также сверхмощное цунами, которое преодолело дамбы и разрушило в том числе и резервные генераторы станции.
Не исключаются также ошибки персонала по организации ликвидации аварии. Всё это обязательно будет расследоваться. Но позже.

В любом случае, пока официальных заявлений об отказе от атомной энергетики не поступает. Возможно, позже, когда будут посчитаны убытки от ликвидации аварии + потеря целой АЭС с 4-мя или даже 6-ю реакторами, всё будет по-другому. Или не будет.

---------- Додано в 00:32 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:58 ----------

Есть, на мой взгляд, три минуса, которые перечёркивают этот вариант.

1)Расплавленное олово очень вязкое, и теплообмена без циркуляции не обеспечит. А прокачивать расплавленное олово в этих условиях - потребует большого объёма монтажных работ и спецоборудоваия, поэтому исключено.
2)Для засыпки олова внутрь потребуется вскрытие корпуса реактора сбоку (сверху завалы). При уровнях радиации, существующих внутри герметичного корпуса, его разгерметизация смертельна для ликвидаторов.
3)Если отверстие сверху или сбоку будет проделано, а реактор ещё и проплавится (или уже проплавился) снизу, то такое расположение отверстий может создать аэродинамическую тягу, как в печке. Скорость раскалённого до тысяч градусов потока воздуха может быть огромной, как в паяльной лампе. Вплоть до сверхзвуквой. Это приведёт к выбросу столба крайне активных нуклидов в виде аэрозолей прямо в верхние шары атмосферы. И тогда всему земному шару не поздоровится, потому что осадки будут выпадать везде, где захотят, на расстояниях многих тысяч километров. Будет парализовано также мировое авиасообщение.

 

Пощастило знайти в Інтернеті більш-менш нормальний ескіз хоча б аналога реактора...
Схема будови і опис реактора Ойстер Крік, аналогами якого є японські реактори АЕС Фукушіма-Дайічі.



Тепер точно знаю, що я не помилився у власних розрахунках кількості води, яка потрібна для охолодження зупиненого реактора, і які я давав раніше, виходячи лише з вказаної в ЗМІ потужності реактора... Нагадаю - по моїм даним це близько 100 кубометрів води на годину. А от чи вдається їм заливати цю воду... І чи вдалося справитись з нагріванням відпрацьованого палива...
Велика проблема ситуації в тому, що вода, контактуючи з дуже розпеченими ТВЕЛами, виділяє вибухонебезпечний водень... Але тільки з її допомогою можна доставити в реактор бор, і недопускати відновлення ланцюгової реакції...

---------- Додано в 03:39 ---------- Попередній допис був написаний в 03:07 ----------

============================================
Будь-ласка, ось ще одна загадка 4-го енергоблоку ЧАЕС:

Між іншим, в розвалини 4-го реактора ЧАЕС скинули 2400 (!) тон свинцю. Ось що покійний Лєгасов писав:

Де свинець подівся - невідомо. Нікому. Хоч проби брали багаторазово за ці понад 2 десятки років, і скрізь.

---------- Додано в 04:06 ---------- Попередній допис був написаний в 03:39 ----------

Фахівці Французького Інституту радіологічного захисту і ядерної безпеки станом на 17 березня оцінювали викиди по йоду, цезію, теллуру в 10% від аварії на ЧАЕС.

---------- Додано в 04:37 ---------- Попередній допис був написаний в 04:06 ----------

Власник АЕС (Токіо Електрік Пауер Компані) пришвидшує зусилля по відновленню електроживлення аварійної АЕС, будуючи лінію електропередач. Вони надіються зробити це протягом доби, і відновити охолодження реакторів та басейнів витримки відпрацьованого палива, після відповідних робіт та перевірки обладнання.

В Інтернеті численні молоді японці пишуть, що їх знайомі, рідні тощо їдуть добровольцями на ліквідацію наслідків аварій реакторів АЕС Фукушіма-Дайічі, а також на ліквідацію наслідків землетрусу і цунамі, які сталися трохи менше тижня тому.

---------- Додано в 04:48 ---------- Попередній допис був написаний в 04:37 ----------

Мізерна кількість радіації з Фукушіми досягла Сакраменто (США, Каліфорнія). Про це повідомило Агентство Захисту навколишнього Середовища ЕРА. Воно повідомило, що рівень вкрай низький, виявлено це надчутливими приладами, і впливу на здоров"я людей мати не може.
Один з приладів у Сакраменто виявив ізотоп ксенон-133, з випромінюванням, які в мільйони раз менше від звичайного випромінювання камінців, цегли чи сонця, або інших природніх джерел випромінювання.

---------- Додано в 05:23 ---------- Попередній допис був написаний в 04:48 ----------

Таким було цунамі... Зверніть увагу на висоту хвилі - це видно по соснах на узбережжі...

Фото №1



Фото №2, зроблене через 1 секунду і лівіше.

---------- Додано в 06:10 ---------- Попередній допис був написаний в 05:23 ----------

 

Переживаєте, чи не вичерпають океан?

 

Виявлено продукти харчування з високим вмістом радіонуклідів, зокрема, молоко та шпина, з фермерських господарств префектури Фукушіма. Проте, рівень забрудненості не несе "негайної загрози здоров"ю", як повідомив заступник Міністра охорони здоров"я.
Уряд запроваджує особливий контроль за постачанням продуктів харчування місцевого виробництва, а також повні компенсації виробникам у необхідних випадках.

---------- Додано в 09:58 ---------- Попередній допис був написаний в 09:53 ----------

Така кількість води, 1-2 кубометри на хвилину, може випаровуватися з реактора в атмосферу, а не виливатися в океан, забруднюючи прибережні води та дно високоактивними та високотоксичними нуклідами з періодом напіврозпаду сотні років.
Водяний пар, який виходить без вибухів, важких нуклідів з гермокорпусу реактора не винесе, вода - так.

 

Что-то Чернобыльца не слыхать...
Мне кажется, что он в центре событий сейчас.
Дай, Бог, ему здоровья.

 

Німці надали поливалку (машина для бетону), думаю нею можна контролювати кількість влитої води.

Лінію електропередач до одного блоку вже провели (4-го начебто) .

 

http://zaxid.net/newsua/2011/3/19/124635/