Польско-российский общественный форум.

Forum, na którym zbierają się politycy, politolodzy, twórcy, ludzie mediów z obu krajów, z założenia spotyka się cyklicznie. Z cyklicznością bywa jednak różnie. Pierwszy raz zebrało się w 2003 r. w warszawskiej redakcji "Gazety", drugi - rok później w Sankt Petersburgu. A potem, kiedy z powodu pomarańczowej rewolucji na Ukrainie stosunki między naszymi krajami zepsuły się, nastąpiła czteroletnia przerwa.

Forum udało się reanimować dopiero po wizycie premiera Donalda Tuska w Moskwie w lutym 2008 r. We wrześniu zeszłego roku odbyło się więc trzecie posiedzenie w Warszawie. - To, jak często będziemy się spotykać, zależy od zapotrzebowania naszych partnerów na rozmowy z Polakami - powiedział nam wczoraj w Moskwie Krzysztof Zanussi, polski współprzewodniczący Forum (oprócz niego w Forum wzięli udział m.in. wiceszef MSZ Andrzej Kremer i były szef polskiej dyplomacji Adam Rotfeld).
Zapotrzebowanie okazało się duże. Wczoraj Rosjanie wystawili silną reprezentację. Z Polakami spotkali się m.in. Michaił Szwydkoj, były minister kultury, dziś doradca prezydenta ds. współpracy kulturalnej z zagranicą, Igor Iwanow, były szef MSZ, Konstantin Kosaczow, szef komisji spraw zagranicznych Dumy, Aleksander Wołoszyn, były wieloletni szef administracji prezydenckiej, i Anatolij Torkunow, rektor Moskiewskiego Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych.

Żaden z nich dziś nie sprawuje bardzo wysokiej państwowej funkcji. Ale to ludzie znani i wpływowi.
Wczoraj w czasie rozmów w rządowej Akademii Gospodarstwa Narodowego Federacji Rosyjskiej nic nie wskazywało na to, że spotykają się przedstawiciele państw, które nijak nie umieją sobie poradzić z ułożeniem wzajemnych stosunków. Uczestnicy z obu stron znają się, szanują, podchodzą do siebie z sympatią. Wielu jest na ty.

Takie swobodne w formie spotkania nie kończą się ważnymi decyzjami. One służą poznaniu stanowisk stron, zrozumieniu sposobu myślenia, argumentacji partnerów.
Wczoraj dużo, co oczywiste, mówiono o Katyniu. Ton rozmowie nadał znany rosyjski komentator Władimir Pozner, według którego to, że Rosja uchyla się od przyznania prawdy o zbrodni z 1940 r., utajnia dotyczące jej dokumenty, jest "hańbą". Jego zdaniem Rosjanie powinni wziąć przykład z Niemców, którzy jednoznacznie potępili zbrodnie hitlerowskie.
Kolejni przedstawiciele strony rosyjskiej przyznawali, że konflikt o Katyń trzeba zakończyć. Jedni uważają, że trzeba to zrobić już teraz - po to, by umożliwić polsko-rosyjski dialog o aktualnych sprawach, inni - że będzie to można zrobić, kiedy polepszą się stosunki między naszymi krajami w innych dziedzinach.

Ton tych wypowiedzi to dobry prognostyk przed majowym spotkaniem w Krakowie polsko-rosyjskiej komisji ds. trudnych, której zdaniem jest doprowadzenie do porozumienia między naszymi krajami dotyczącego problemów wspólnej historii.
Adam Michnik, naczelny "Gazety", nawiązując do tematu Katynia, powiedział, że każdy sygnał z Rosji wskazujący na to, że o podejściu do zbrodni decyduje "polityczna nieprzyzwoitość", jest "prezentem rosyjskiej czarnej sotni dla polskiej czarnej sotni".
Polacy i Rosjanie wczoraj porozumieli się też w kilku konkretnych sprawach. Tak zespół zajmujący się na forum współpracą mediów postanowił np., że młodzi dziennikarze z obu krajów będą odbywać staże u sąsiadów. Zespół ds. kultury zorganizuje spotkanie prawników z Polski i Rosji, którzy opracują wspólne zasady ochrony praw autorskich.
Kiedy odbędzie się kolejne forum polsko-rosyjskie, jeszcze nie ustalono. Zanussi spodziewa się, że nie przyjdzie na nie czekać długo, a zapotrzebowanie na dialog z Polakami w Rosji się nie zmniejszy.


Этот форум, на котором собираются политики, политологи, представители творческих профессий и СМИ двух стран, по определению собирается регулярно. Регулярность бывает однако разная. Первый раз собирались в 2003-м, в варшавской редакции „Gazety Wyborczej”, второй раз, через год в Санкт-Петербурге. А потом, когда из-за оранжевой революции в Украине отношения между нашими странами испортились, наступил четырехлетний перерыв. Форум удалось реанимировать только после визита в феврале 2008 г. Дональда Туска в Москву. В сентябре прошлого года состоялось третье заседание форума в Варшаве.
- То, как часто мы будем встречаться, зависит от потребностей наших партнеров в таких встречах, сказал нам вчера Кшиштоф Занусси, польский сопредседатель форума (кроме него в форуме приняли участие в т.ч. заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер и бывший глава польского МИДа Адам Ротфельд).

Потребности оказались большими. Российская делегация была представительной. С поляками встретились в т.ч. Михаил Швыдкой, бывший министр культуры, ныне советник президента по вопросам культурного сотрудничества с зарубежными странами, Игорь Иванов, бывший министр иностранных дел, Константин Косачев, председатель комиссии по иностранным делам Госдумы, Александр Волошин, бывший шеф администрации президента, и Анатолий Торкунов, ректор Московского государственного института международных отношений.

Никто из них не занимает сегодня высоких государственных должностей ( прим. хотя Косачев прямо скажем не маленькую должность занимает), но это люди известные и влиятельные.
Вчера во время дискуссий в Академии Народного хозяйства РФ, ничто не напоминало того, что встречаются представители государств, которые никак не могут наладить взаимоотношения. Участники с обоих сторон знают и уважают друг друга, и даже относятся друг к другу с симпатией. Многие из них на ты. Такие свободные по форме встречи не кончаются принятием важных решений. Они служат для изучения позиций сторон, попытки понять образ мышления и аргументы партнеров.

Вчера много, что естественно, говорилось о Катыни. Тон дискуссии задал известный российский комментатор Владимир Познер. Он сказал, что Россия уклоняется от признания правды о преступлении 1940 г., засекречивает касающиеся его документы, что является позором. По его мнению русские в данном случае должны брать пример с немцев, которые однозначно осудили нацистские преступления. Другие представители российской стороны признали, что конфликт по поводу Катыни нужно закончить. Одни считают, что это нужно сделать уже сейчас, для того, чтобы начать польско-российский диалог по иным проблемам, другие, что это будет возможно, когда улучаться отношения в других областях.

Тон высказываний стал хорошим прогнозом перед майской встречей в Кракове польско-российской комиссии по трудным вопросам, заданием которой является выработка соглашения между нашими странами касающегося проблем совместной истории.
Адам Михник, главный редактор „Gazety Wyborczej”, затрагивая тему Катыни, сказал, что каждый сигнал из России указывающий на то, что подход к этому преступлению решается с позиции «политического неприличия», является «презентом российской черной сотни, польской черной сотне».

Вчера поляки и русские договорились по нескольким конкретным вопросам. Так группа, занимающаяся на форуме сотрудничеством СМИ постановила например, что молодые журналисты обоих стран будут проходить стажировку друг у друга. Группа по культуре организует встречу юристов Польши и России, которые должны будут выработать принципы охраны авторских прав. Кода состоится следующий польско-российский форум, пока не установлено, но Занусси считает, что этого не придется долго ждать, и потребность в диалоге с поляками в России не уменьшится.



http://wyborcza.pl/dziennikarze/1,84010,6604618,Polacy_i_Rosjanie_wspolnie_o_Katyniu.html

 

Собственно говоря, для чего я это перевел: Россия явно начинает заигрывать с Польшей. Что бы это значило?

 

Materski źle ocenia historyczną komisję Miedwiediewa

Матерский критически оценивает комиссию Медведева

- Создание президентом Медведевым специальной комиссии, которая должна противостоять попыткам фальсифицирования истории в ущерб России – это нехорошее решение, - считает историк ПАН профессор Войцех Матерский, который является членом польско-российской группы по трудным вопросам.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=3256
http://www.rp.pl/artykul/29,307768_Polacy_oceniaja_historyczna_komisje_Miedwiediewa.html
Не стоит, выдавать желаемое, за действительное.

 

????

 

Тьфу, блин, мне ихнего посла в родном городе принимать, как члену правления союза переводчиков. Уже расписали темы лекций, по поводу которых он будет тут в наших широтах умничать. Катынь его волнует, Катынь... придется догонять и навешивать информационных тумаков... У нас тоже есть к Польской стороне пара вопросов, на которые он не ответит.

С чего вы взяли? Это вы в польских СМИ это прочитали? Не читайте на ночь польских газет.

 

Полагаете, что Польшу очередной раз попользуют?

 

Помню в бытность студентом на кафедре у нас висел портрет Лешека Бальцеровича. И на его лекцию народу было больше чем на Президента Ельцина.
Может все таки не только в русских проблема холодных отношений между нашими странами.

 

Да, вы правы как никогда. Как у нас шутили - Польша будет довольна действиями Москвы только в том случае, если правительство России объявит о прекращении существования России как страны и призовет граждан к массовому самоубийству.

Вся загвоздка в том, что эти ребята все никак не могут избавиться от каких-то сумасшедших имперских амбиций, все вспоминая Речь Посполитую, которой они себя мнят. А давно уже пора понять, что как империя Польша не удалась, и что им на роду написано быть просто задворками Европы. Они испытывают просто бешеную злобу, когда им в России говорят, что Россия без Польши как была Россией, так и останется, а вот Польша без России будет стелить всем подряд, чем они сейчас и занимаются. Россия для Польши - это тот самый богатый и сытый сосед, к которому ну так с топором в гости хочется, ну так хочется... да кишка тонка, даже с новыми дружками. У польских дипломатов это аж на рожах написано... никакого психоаналитика не нужно.
Посмотрим, что они нам скажут. Самое веселое в этой ситуации то, что Польша действительно находится в очень серьезной экономический зависимости от России, и это они едут сюда демонстрировать расположение, а не мы к ним.

Я не против Польши, как раз наоборот - братьев-славян гнобить - последнее дело. Но, как говорят Японцы - всякая сущность имеет свою подобающую долю.

 

Прикольный форум, ядреный совковый междусобойчик. Мня там особо умилил праведный гнев по поводу того, что в польских СМИ слабо освещался визит Путина в Японию.

 

Я привел не форум, а статью, к тому, что существует достаточное количество комиссий, односторонних, смешанных, какие то из них, оцениваются положительно, какие то не очень, поэтому я бы не стал, делать скоропостижные выводы о "заигрывании".

 

Что за комиссия. содатель.... (с) Грибоедов
Какое отношение российско-польские комисси имеют к Украине?

 

Это не комиссия, а форум, свободный обмен мнениями. Но люди там достаточно известные, и официальные в том числе. Я имею ввиду Косачева, человек далеко не последний в российской власти.

И вопрос о Катыни подняла российская сторона. И Познер до сих пор как-то не был замечен в особой смелости. Что-то ляпнул на "Эхе" года полтора назад, на следущий день позвонил, и стал говорить, что его не так поняли. А тут заявил, что то, как вела себя Россия в расследовании катынского дела, это позор, и как можно понять из материала, никто из российских участников ему возражать не стал.

Поэтому сильно похоже на то, что все что он сказал, сказал с одобрения начальства.

 

Я что-то не замечал, чтобы в правилах форума было написано, что можно обсуждать только то, что касается Украины.

 

"Наряду с политикой целенаправленного истребления пленных обычным явлением были бойни, большие и не очень, то есть Катыни. «Приказ о комиссарах» Гитлера, подкреплённый аналогичными приказами командования вермахта, отдавал в руки спецподразделений СС всех комиссаров и евреев* и предписывал их ликвидировать. Эти акции продолжались и после отмены института комиссаров в Красной Армии в 1942 году. По материалам Нюрнбергского процесса, только в зоне действий северной группы немецких войск летом и осенью 1941 года во исполнение «приказа о комиссарах» было расстреляно свыше 10 тысяч пленных. Некоторые историки оценивают число солдат, расстрелянных СС или погибших в газовых камерах лагерей смерти, в 500 тысяч. Свою лепту в военные преступления внесли и финны, которые передали в немецкие руки более тысячи из взятых в плен красноармейцев. СССР не остался в долгу: десятки тысяч немецких пленных предстали перед трибуналами, которые после поверхностного рассмотрения дела или вовсе без него вынесли смертные приговоры. Такая участь не миновала и пленных других национальностей."
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/katyn_i_drugie_katyni/
От себя могу добавить, то, что, касается реабилитации, не было суда, не было приговора, а значит нет реабилитации.

 

Я просто удивился...:o
Удивился тому, что на украинском форуме обсуждают проблемы двух главных угнетателей Украины - России и Польши...

 

Царскую семью тоже без суда расстреляли. Кроме того по Катыни бОльшую часть материалов следствия засекретили.

 

А лично Вас кто гнобит больше, Россия или Польша?

 

странно, когда говорят о холодных отношениях между Польшей и Россией, возмущаются, что, мол, Россия неспособная наладить нормальные отношения с Польшей, по-человечески договориться и обговорить сложные вопросы. Как только что-то указывает на начало таких отношений, следует характеристики - заигрывает. А может не заигрывает, а просто хочет доброжелательных политических отношений, или хотя бы поставить жирную точку в истории.

 

Гамерика. Учинила кризис, от которого спасу нет...
Поэтому сразу станет понятно - кто главный друг гамерики из двух - тот и главный мой угнетатель. :cool:

 

Дай бог чтобы так было.