Поляки УПАшников допрашивают, а наши чествуют

Ветеран УПА Степан Бакунец был допрошен по просьбе правоохранительных органов Польши. Вот так. У нас этого убийцу лишь хвалят и награждают, а поляки хотят проверить его на причастность к массовым убийствам. Правильно пусть хоть кто-то ищет справедливость. У нас эти темы боятся поднимать. Если он виновен, то должен понести наказание. Честно говоря, это позор местной власти, что раньше не проверяли и не сажали таких людей. Ведь он не только поляков убивал, но и сотни украинцев. И он этого не скрывает, описывая все в подробностях. По сути, пока такие люди ходят без наказания, и Тягнибок дает им каждый раз слово, все эти убийства и нападения в западных областях продолжаются и по сей день. Еще в Европу хотим. С таким процентным отношением УПАшников на квадратный километр, нас заставят платить огромные компенсации. И от них не отлынешь. Это не какие-нибудь пространные исторические споры.

 

У тебя видно с российским языком туго?
Поляки допрашивают или наши менты по просьбе поляков?
Суда не было, но ты уже объявил его убийцей?

 

Вопрос № 1, ссылка на польском

Вопрос № 2, год рождения подозреваемого

 

Ой, как интересно! УПА до сих пор убивает комуняк! Молодцы!
А подробнее можно? Или ссылочку? Можно даже комунячью, если другой нет

 

Я вот одного понять не могу. Этот Бакунец полвека прожил на территории СССР (или соцлагеря), где свирепствовала кровавая гэбня, и почему-то до 21 века дожил.
В чем подвох?

 

Ти форум не переплутав? Йди на російський, там з задоволенням повірять, ще й добавки попросять.

 

Вы утверждаете что историк и не знаете этого? Где этот секонд-хенд в котором дипломами торгуют? Ксиву хоть проффесорскую купили?
Ладно, так и быть, просвещу. Дело в том, что советская армия, очень храбрая в борьбе с мирным населением и эффективная, если стоит задача завалить врагов трупами, показала полную неспособность в противодействии партизанской войне. Действия отрядов НКВД, убивающих мирное население и коммунистов под видом воинов УПА[CENZ]Насчет комуняк - хоть что-то полезное делали! [/CENZ]не лишили УПА поддержки населения. В конечном итоге, тов. Сталину пришлось объявить амнистию для крутых ребят из УПА.

 

Я где-то утверждал что я историк? Опять у тебя галлюцинации.

Давно я так не смеялся...

 

Да что Вы! А кто это писал?

То, батенька, не у меня галлюцинации, а у Вас в памяти провалы. Давайте-ка Цинаризинчик с Кавинтончиком ням-ням. А еще лучше ням-ням Фезамчик. Там эти компоненты объединены, не запутаетесь.
Но, мне кажется, Вам прекрасно подойдет вот этот препаратик:
http://ekaterinavetoshkina.ya.ru/replies.xml?item_no=507

Получение знаний у Вас вызывает неконтролируемый смех? Интересная реакция...

 

Начну со второго.
На Украине зарегистрировано 5 людей с такими фамилией и именем...
Из них один БАКУНЕЦ СТЕПАН ФЕДОРОВИЧ проживает в с.Тынне, 1913 г. рождения, т.е.ему 99 лет. Это не тот чел. Есть БАКУНЕЦ СТЕПАН АРСЕНОВИЧ, живущий в том же селе - 1934 г. рождения - этот слишком молод. Остаётся БАКУНЕЦ СТЕПАН СИДОРОВИЧ, пророживающий в Кураше, 1927 г. рождения.. Вот это он и есть.
Остальные родились после войны.
Теперь отвечу на первый вопрос..
Польская прокуратура со мной не поделилась матералами.
Зато много материалов есть в местной националистической прессе. Почитайте, пжлст. "Полесскую сечь". Надеюсь, её чтение Вам доставит живейшее удовольсьтвие...
http://poliskasich.org.ua/?p=298#more-298

 

Ну, посмотрим что пишут:

Я не понял, Вы считаете что показания должны быть получены только под пытками? Иначе они не считаются достоверными?
В Московию!

 

Российского языка не существует.
Есть русский язык. Один из славянских языков.
Существуют также диалекты русского- украинский, уральский, южнорусский и тд.
Так вот с точки зрения русского языка, пост Retrozalа безупречен.
Учите матчасть )

 

Тов. Фауст, Вы еще и большой филллолог

А теперь прочтите вот этот текст на "диалекте" русского языка, много ли Вы там поймете?

Я просто в данном случае взял первое, что подвернулось под руку. Статья в газете, и не более того. Причем в киевской.


Технологічні пастки "Чесно", або Як не стати інструментом у руках влади
Вівторок, 31 липня 2012, 10:40

Аналіз дискусії навколо руху "Чесно", рейтингу "Чеснометр" та інтерпретація його результатів наштовхує на думку, що попри безумовну благородну мету цієї акції, її організатори не до кінця продумують наслідки своєї діяльності у виборчий період.

Уже було багато висловлено критики на адресу критеріїв, які використовує рух "Чесно". І, будемо сподіватися, його учасники зроблять висновки. Адже ідеальних політиків, як і ідеальних громадських контролерів політичних діячів, не існує.

Однак хотілося б звернути увагу учасників руху на існування цілої низки технологічних пасток, які ризикують втягнути їх у політичні технології й перетворити на інструмент у руках передусім владних технологів.

Автор загалом підтримує ідею руху "Чесно". Адже як-не-як це достатньо прогресивна спроба запровадити громадський контроль над кандидатами в депутати, свого роду реалізувати на практиці інструмент справжніх відкритих списків та люстрації, до якого ще не готові українські політики.

До руху "Чесно" взагалі б не було ніяких застережень, якби ситуація зі станом демократії в Україні не була загрозливою, у країні не існувало політичних в'язнів, влада б діяла в демократичний спосіб, не порушувалися б права й свободи громадян, а виборчий процес був прозорий та рівноправний від початку й до самого кінця.

І тут варто цілком погодитися з думкою Віталія Портнікова, який, розмірковуючи над діяльністю руху, зазначив, що його ідеальні вимоги були б справедливі до ідеальної ситуації в країні, та ідеального народу, якого насправді немає. На Заході в Євросоюзі – так, є щось схоже на ідеал демократичних стандартів. Але в наших об'єктивних реаліях – ні.

"Участники "Честно" провели выдающийся эксперимент – имплементировали в украинскую политическую жизнь нормы западных – то есть цивилизованных – представлений о качествах и задачах народных избранников. То, что мы получили в результате – это не свидетельство того, что у нас нет достойных быть депутатами. Это – свидетельство того, что у нас нет и никогда не было политической жизни", – пише Портніков, і задає ключове запитання, яке випливає з діяльності "Чесно".

Звучить воно так: "Если никто не проходит через сито, то может быть, дело не в элите, а в самом порядке вещей? И за кого же голосовать, если никто не отвечает заданной планке?"

Це перша технологічна пастка "Чесно". Насправді, з політтехнологічної точки зору, вона може зіграти на руку владі під час парламентських виборів. Саме влада, і про це неодноразово заявляли в самій опозиції, досить систематично розігрує сценарій того, що "всі політики однакові".

"Насправді є декілька речей, які нам важливо зрозуміти. По-перше, нам нав'язують, що ці вибори не важливі й наш голос нічого не змінить. По друге, влада запустила міф про те, що всі: політики й усі політичні сили одинакові. Не вірте, бо вашою байдужістю користаються", – розповідав в одному зі свої виступів опозиційний народний депутат Андрій Шевченко.

Ролик із результатами "Чеснометру" та вся риторика, яка з нього витікає, може наштовхнути несвідому частину населення, тих хто не визначився зі своїми вподобаннями й політичною позицією, – як раз саме на такий висновок.

Кому це вигідно на цих парламентських виборах у даний політичний момент?

Зрозуміло, що Партії регіонів, яка завжди була зацікавлена в тому, щоби ті, хто не визначився, взагалі не брали участь у голосуванні, та щоб явка виборців була якомога меншою.

Друга ключова технологічна пастка, яка напряму витікає з першої: існує загроза, що рух "Чесно", сам того не усвідомлюючи, переросте в головного рушія технології "Проти всіх", яка зіграла ключову роль в обранні президента Віктора Януковича, і за яку багато іменитих "противсіхів" згодом публічно каялися на всю країну.

Безумовно, що на цих парламентських виборах, у нових "противсіхах", які хоч і не зможуть голосувати за відповідний пункт у бюлетенях, а тому будуть їх псувати, або не прийдуть на вибори – знову ж-таки зацікавлена саме влада. Для неї та її технологів це найкращий подарунок.

Третя пастка. Зосередившись майже на 90% на публічній критиці опозиції у своїй поточній діяльності, рух "Чесно" ризикує, знову ж-таки несвідомо, підіграти владі ще в одному сценарії – технології так званої "третьої сили".

Не секрет, що на цих виборах за активної медійної та рекламної підтримки влади будуть задіяні одразу декілька політичних проектів, які позиціонуватимуть себе як "третя сила". Завдання цих проектів суто технологічне – відібрати голоси в справжньої опозиції, не дозволити перетворити виборчу кампанію на вибір між умовно "добром" і "злом", "демократи" – "бандити".

А з риторики "Чесно" може сформуватися й наступний висновок для виборця: якщо влада погана, а опозиція тим більше погана – то, мабуть, варто голосувати за "третю силу".

* * *

Що б хотілося порадити "Чесно", щоби убезпечити можливість перетворення його на інструмент політичної боротьби влади з опозицією.

Перше – "Чесно" повинні чітко заявити та зробити одним із головних напрямків своєї діяльності заклик про те, що на вибори потрібно обов'язково йти й голосувати, робити свідомий вибір. Журналіст Мустафа Найєм, як на мене, досить зрозуміло аргументував це у своєму нещодавньому інтерв'ю.

"Каждый, по моему мнению, должен проголосовать, должен найти, не хочу сказать меньшее зло, – но ту силу, которая в дальнейшем, если не сейчас, приведет к тому результату, к которому он стремится. Голосовать нужно обязательно, ведь если мы не голосуем, то не вправе ничего требовать.

Раньше я сам думал, что, возможно, есть смысл в том, чтобы игнорировать выборы, или действовать по принципу "Проти всіх". Это неправильно. Мне кажется, это немного инфантильная, детская позиция. Нужно взрослеть", – сказав Мустафа.

А ще б хотілося, щоби учасники руху "Чесно" теж відповідно дорослішали, та все ж-таки дивилися на ситуацію в країні реально.

Реальність така, що сьогоднішня опозиція знаходиться в дуже нерівних умовах порівняно із владою. І, нещадно б'ючи лежачого, ти рад-не-рад допомагаєш сильнішому. Тим більше в умовах, близьких до авторитарних.

Тому, на думку автора, пріоритетом у громадській експертизі "Чесно" мала б бути не опозиція – а все ж-таки влада, представники якої зараз несуть повну й конкретну відповідальність за ситуацію в країні, та від діяльності яких сьогодні залежить життя кожного громадянина.

Насамкінець хочеться знову ж-таки процитувати Віталія Портнікова. Він досить влучно окреслив реально ключове завдання всього суспільства й громадських рухів на зразок "Чесно" на цих виборах:

"Голосовать нужно за тех, кто готов участвовать в декриминализации существующего режима. Именно криминальный характер власти сегодня – главная угроза Украине.

Именно вокруг борьбы с этой угрозой должны объединяться сегодня те, кто считает себя политиками, и те, кто собирается за этих политиков голосовать".

Павло Булгак, політичний аналітик, спеціально для УП

 

Да почти всё и понял. А что?
Тут ведь не в языке дело, а в специфических терминах используемых для описания того или иного процесса.
Вот к примеру термин "Селективность" он и по русски и в украинском варианте будет одинаков -"селективность".
А многие и русские и украинцы и белорусы разговаривающие на русском языке не знают что он означает.
И что? Вы будете утверждать, что раз они понимают его значение значит поэтому не знают русского языка?
Ну, а по сути моего поста, то что российского языка нет, а есть русский и пост копипастера безупречен с точки зрения этого русского языка, возражения есть?

 

Шановный пан andrzej, позвольте рассказать одну историю случившуюся со мной..
50 год назад меня, ученика 10 класса командировали(!) в Киев на республиканскую математическую олимпиаду...(Это была моя первая в жизни командировка!) Перед этим я победил на областной математической олимпиаде в Донецке... Приехал я, значит, в Киев, ( впервые тогда побывал в Киеве, хотя был в Москве, Харькове, других городах). Олимпиада проходила в красном здании Киевского университета...
Там предложили 5 задач высокой сложности... Задачи были на украинском языке.
Я хорошо владел тогда, да и сейчас, украинским языком, могу синхронно переводить с украинского на русский и наоборот.. Но математическими терминами на украинском я не владел...Там было их достаточно, в частности такие - дотична та перетична...
Спросить у преподавателя было как-то неудобно - разговоры пресекались..
Одним словом, более половины отведенного на решение задач времени я потратил на разгадывание, что означают математические термины на украинском языке, и какому русскому термину они соответствуют...
Все задания не успел выполнить...
Речь, как вы понимаете, не о моих личных "достижениях".
Речь о том, что человек, владеющий украинским разговорным языком запросто может попасть в ситуацию, когда от владения специальными терминами на украинском языке может зависеть очень многое...
Если человек в суде не понял юридические термины на украинском языке - это может повлиять на его личную судьбу...
Если пилот самолёта не понял какого-то термина на украинском языке, это может повлиять на судьбу сотни -другой пассажиров этого самолёта..
Если оператор атомной электростанции не понял научно-технические термины в инструкции на украинском языке, это может повлиять на судьбу страны или всей планеты...

 

Лучше и не скажешь.
Спасибо товарищ Фоура!

 

Согласен. Существует московское ответвление древнерусского языка.

 

Да ладно, не оправдывайтесь. Пролетели как фанера над Парижем, а все валите на свою безграмотность.

А что, от русскоязычной терминологии проблем не может возникнуть?

 

Если гражданин Украины из молдавского села не понял судью, судье надо учить молдавский?
Международный язык авиадиспетчеров - английский. Любой пилот обязан его знать по долгу службы.
Если человек не понимает профессиональной терминологии, ему нечего делать на атомной станции. Нехай подметает трамвайные пути.
Фора, это деццкий сад.

 

Ни чего против не имею.
Даже добавлю, ответвление московское, киевское, петербуржское, ростовское, челябинское.