Поляки. Катинь. (Замість втраченої теми)

Хочу розпочати тему трагедії Катинь -2 з відео. Ні не нашумівшого з місця події, а дещо іншого. Відео яке не повинно залишити байдужих ні від сюжету, ні від музики. Вибачаюсь, що не в музичному розділі, але такий кліп в тому розділі розміщати булоб неправильно. Пам"яті Стюардеси Наталії Янушко, яка була наймолодшою в складі екіпажу президентського літака. Дитині було без малого 23 рочки.І це, слід розуміти, була її улюблена пісня.
http://www.youtube.com/watch?v=HKsoBxXKE70&feature=related

 

А це той хто підступно вбив дитину.

 

Гранд, у Путина реальных грехов выше крыши, не надо ему мифических добавлять.

 

КАТЫНЬ-2. Почему НАТО не наносит сокрушительный военный удар по России за убийство Президента Польши.


Польское оппозиционное издание «Независимая служба новостей — польские «Искры» опубликовала статью, озаглавленную «Перезагрузка» (Reset). В ней в частности говорится:

«Казалось бы, более чем через месяц после 10 апреля каждый человек с головой на плечах должен начать ощущать растущую вонь, связанную с трагедией в Смоленске, все смешивается с грязью. Официальные СМИ, однако, цитируют «небольшую группу» в S24, а не русские форумы, и не различные зарубежные СМИ (израильские, немецкие, румынские) .

Это было четко выражено в первые же минуты (!) после объявления в эфире TVN 24 об аварии. Один из комментаторов в России, Б. Кирянов, сразу после слов благодарности аэропорту и соболезнования в связи с крушением сказал:

«Я думаю, что гибель поляков не будет отнесена на счет русский власти, и так далее «.

Представители демократических левых сил недавно вернулись к своей манере поведения перед катастрофой, и снова во главе с Калишем (интересно, повесил ли он у себя недавно портрет Качиньского, как обещал) печатают страшные страшилки в отношении PiS.

Калиш по радио Jedynka сегодня сказал в интервью, что люди «боятся писовцев» (PiS). Конечно, это было сказано в контексте предстоящих президентских выборов, которые только подтверждает старую истину, что народ не в состоянии ничего понять и совсем ничего узнать (как члены польской компартии, членов которой Сталин пытал и убивал, а они до сих пор ему поклоняются).

Выдвигаются совершенно ложные аргументы, что — это мифы, заговор…. Это дерьмо я не должен комментировать, но что делать, не хочу, но вынужден.

В Смоленске были убиты, кроме президентской четы (главы страны НАТО), генералы и ведущие политики PiS и многие других важных людей, чьи имена мы знаем, а также представители правящей коалиции и SLD.

Расследование катастрофы поэтому также является данью памяти тех лиц. Их смерть должна быть разъяснена. Есть много людей, которые считают, что мы обязаны (в первую очередь, морально) расследовать то, что действительно произошло в Смоленске. И эти люди имеют право на большее, чем просто на память о погибших,

Такие вещи, как катастрофы, в результате которых гибнут президенты и высокопоставленные государственные чиновники (с военными во главе), не происходят случайно. То, что произошло, является катастрофой беспрецедентной в истории мира! Действительно, если бы в аэропорту Смоленска разбился польский гражданский самолет с «обычными пассажирами», то, вероятно, можно было бы предположить, что это несчастный случай (хотя, как в катастрофе над Локерби в 1988, даже и тогда не может быть исключен теракт и требуется очень детальное расследование).

В случае 10 апреля вопиющие глупости и преступная деятельность должны быть проверены с точки зрения гипотезы государственного переворота. Я не припомню, чтобы в средствах массовой информации в Польше, не дай Бог, стали обвинять сотрудников контрольной башни и соответственно ФСБ.

Эти люди спешили почтить память жертв Катыни, они летели исключительно в мирных целях (я опускаю слово примирение из красивой речи президента). Страшно, когда читаешь такие формулировки, в которых человек, осмеливающийся призвать людей отстаивать правду о катастрофе Смоленске, малюется как потенциальный распространитель насилия!

Я думаю, кроме того, что русские обязаны загладить свою вину компенсациям семьям поляков, которые погибли в Катыни Второй.

Как мы должны отомстить Москве? Бомба в Кремле? Взорвать посольство России в Варшаве? Но мы не агрессоры. Поляки — мирный народ, который в своей истории, как правило, должен был защищаться от агрессивных соседей. Поляки — народ галантный, а не хамский. Тем не менее, если будет доказано, что ответственность за трагедию в Смоленске несет Россия, рыцарство польского народа преподаст ей повторный урок.

Трагедии и её последствия на самом деле касаются не только Польши. Эти подлые убийства действительно удар по НАТО. Польша, как страна-член НАТО, имеет вторую по численности натовскую военную элиту, которая погибла на борту самолета.

Со стороны правительства в первые минуты после аварии не были взяты под охрану электронные материалы, связанные с НАТО. Конечно, НАТО сейчас очень серьезная проблема, если уже есть свидетельства того, что был произведен государственный переворот.

В 1990 годы Россия становилась все более демократичной страной, декоммунизировалась. Поэтому мы поддерживали роковую политику польского сближения с Россией.

Сейчас такая политика будет легитимизацией терроризма образца старосоветского неоимпериализма, в соответствии с которым политические противники во всем мире просто ликвидируются агентами КГБ или ГРУ.

С другой стороны, НАТО не может вдруг объявить Россию врагом мира или государством-изгоем, потому что таким образом:

1) лидеры западных стран могут выставить себя в глазах местного общественного мнения последними идиотами,

2) Москва откликнулась на истерические вопли своей агентуры, чтобы вернуться сюда после окончания холодной войны путем «перезагрузки и политики в области разоружения». Дело осложняется тем, что в Польше промосковское правительство. Поручик Комаровский (карикатура) считает делом чести выполнить поставленное перед ним задание о включении нашей страны в СНГ.

Поэтому, вероятно, очевидные доказательства убийства не будут опубликованы в мировой прессе. НАТО будет ждать результатов президентских выборов в нашей стране перед тем,, как принимать любые решения, выполнить обязательства перед нашей страны и внести изменения в свою нынешнюю геополитическую стратегию.

Если от Договора НАТО так легко отказаться, бросив нас на растерзание русскими ради мира и спокойствия, то это будет иметь труднопредсказуемые катастрофические последствия, которые станут трагическими также и для Западной Европы».

 

Пилоты кричали: О боже!("Fakt", Польша)

("Fakt", Польша)
http://www.inosmi.ru/europe/20100513/159903302.html
13/05/2010
Практически до самого конца они не знали, что зашли на посадку неверным курсом, слишком низко и слишком рано. Практически до самого конца они не отдавали себе отчет в том, что им угрожает. А когда они это поняли, они только успели прокричать последние слова, полные ужаса: Боже, Боже!
Эту шокирующую информацию сообщил нашей газете российский прокурор, который входит в комиссию по расследованию причин катастрофы президентского самолета под Смоленском...
Они не знали, что плохо летят
Запись разговоров из кабины польских пилотов наш собеседник прослушал уже довольно давно. Он не держал в руках протокол со стенограммой этих разговоров ... Последние секунды записи были настолько шокирующими, что, как он говорит, он запомнит их на всю жизнь.
Он запомнил, что в какой-то момент, буквально минут за 15-20 до катастрофы пилоты начали шутить и даже смеяться.
Прокурор подчеркивает, что разговор ведется расслабленно, не слышно никакого напряжения, нервозности. – Это выглядит совершенно нормально... Он подчеркивает, что эта часть записи не предвещает ничего плохого.
В какой-то момент пилоты прерывают разговор и начинают отдавать друг другу команды.
Крики в кабине
И вдруг ситуация резко изменилась.
– Дай второй, второй… В другую! – слышится взволнованный голос пилота.
– Положение? – звучит вопрос. – Высота? – звучит через мгновение следующий. Эти слова уже выкрикиваются, они смешиваются с ответами, кто-то кричит какие-то цифры, слышится шум, много неразборчивых слов…
Наш российский собеседник рассказывает, что смятение достигло апогея. – Сложно было что-либо понять, были слышны только крики, – рассказывает он. – И тогда я услышал отчетливые, ужасные возгласы: "Боже, боже!" И все было кончено. Конец, все. Вот и все… – грустно произносит прокурор.
Изучение продолжается
Над выяснением причин трагедии все это время продолжают работать специалисты польской и российской комиссии по расследованию авиакатастроф и прокуратуры обеих стран. Наши представители не хотят комментировать информацию, которую сообщил нам российский прокурор – ни официально, ни даже неофициально. Они ссылаются на тайну следствия, а также на то, что записи "черных ящиков" все еще анализируются, хотя, как они говорят, эти работы уже скоро завершатся.

– Почти все готово. Сейчас нужно только считать и идентифицировать звуки устройств, которые включали пилоты. Немного этого есть, нужно совершенно точно знать, что это было, – объяснил нам Эдмунд Клих (Edmund Klich) – глава Государственной комиссии по расследованию авиакатастроф, аккредитованный при российских службах, занимающихся расследованием. Клих добавил, что это очень важно установить, чтобы изучить, как протекал полет, и причины аварии: в зависимости от того, что включали члены экипажа и какими устройствами они пользовались, следователи смогут точно восстановить последние секунды полета.
– Каждый механизм при включении и выключении издает соответствующий звук – свой "щелчок", каждый звучит иначе. Комиссия должна выяснить, какими приборами пользовался экипаж в последние минуты полета, – объяснил Клих.
Почему они были там, где не должны были быть
Бывший военный летчик, летавший на ТУ-154, которому мы передали рассказ российского прокурора, обратил наше внимание на одну вещь: пилоты – это твердые и непосредственные люди. В воздухе нет времени на болтовню и лишние раздумья. Поэтому то, что рассказал российский прокурор, по мнению летчика, доказывает уже имевшиеся предположения о том, что экипаж президентского самолета практически до конца был уверен, что они летят верным курсом и что все измерительные приборы машины работают исправно.
– Раз они не говорили об этом, раз все было "ок" до самого конца, то почему они оказались там, где не должны были быть? – задается вопросом летчик. Ответ на этот вопрос все еще ищут следователи.
http://www.inosmi.ru/europe/20100513/159903302.html

 

Росіяни просто висмикнули стільця з-під небажаного їм гостя, знявши з чергування мобільну систему посадки.

 

15.05.2010 Найбільші видання Європи повідомили про розстріл росіянами поляків, що вціліли в катастрофі літака

Найбільша за накладом газета Англії «Дейлі Мейл» опублікувала сьогодні, 15 травня (у паперовому виданні, ввечері 14 травня в Інтернеті), статтю Вілла Стюарта про вбивство російськими ФСБ поляків, що вижили в авіакатастрофі під Смоленськом, під політкоректним, але через це дещо громіздким заголовком «Фільм про крах польського літака «показує вбивство росіянами тих, що вижили». але це мерзенна пропаганда?» (Footage of Polish air crash 'Shows Russians executing survivors'. but is it а vile propaganda stunt?).
Як би там не було, це «перша ластівка» в світовій англомовній пресі, масовий читач дізнався хоч якісь факти, «процес пішов», в найближчому майбутньому світова преса проявлятиме менше педантичності і політкоректності до російського терористичного непотрібу, що орудує за наказом кривавих російських м'ясників Путіна і Медведєва.
«На відео кататсрофи літака, в якій був убитий президент Польщі, як видається, показаний розстріл тих, що вціліли.
Циркулюючий в інтернеті фільм дав підгрунтя теоріям змови про подію. В нім показані озброєні чоловіки, що говорять російською, які вбивають пасажирів після катастрофи, в якій загинули Лєх Качиньський і десятки членів польського уряду і військової еліти.
Шорсткі, розпливчаті кадри, на яких чутні звуки, схожі на пістолетні постріли, був знехтуваний одним російським авіаційним експертом (цей дядько давно працює у ФСБ? І причому тут авіація, коли розстріл відбувався на землі? ) як «зловмисний обман».

 

кстати я против формулировки темы, как поляки и катынь
нужно формулировать шире. скажем как смоленск и поляки или россия и поляки

узнал недавно что во время грюнвальдской битвы (круглая дата в этом году - 600 лет) единственный отряд который сдержал натиск тевтонцев - был псмоленский. так чтпо поляки смолянам очень благодарны.

 

600 лет прошло )

 

Как всегда "Кавказцентр"? :rolleyes:

Саму статью читали? Ничего особенного, перебирают возможные варианты теории заговора и подлой пропаганды против России

 

Что произошло в смоленском тумане?



Дмитрий Воробьевский 15.05.2010
Совсем скоро - 19-го мая - пойдёт сороковой день с момента гибели под Смоленском польского президента Леха Качиньского и ещё почти сотни пассажиров и членов экипажа разбившегося там самолёта... Уже выяснилось, что ложью оказалось и то, что он якобы целых 4 раза пытался, вопреки указаниям российских авиадиспетчеров, сесть в тумане на том военном аэродроме, и то, что командир того польского экипажа якобы почти не знал русского языка (что, мол, сильно затрудняло его общение с авиадиспетчерами), и множество других первоначальных утверждений российских телеканалов и прочих официальных СМИ.
Да и с туманом на аэродроме – далеко не всё ясно. Судя по некоторым свидетельствам, туман тот как-то слишком быстро исчез после той авиакатастрофы, и на более-менее обычной высоте стали виднеться облака, что вроде бы не очень совместимо с природным, естественным туманом...
Но все эти странности – ещё, так сказать, "цветочки" по сравнению с абсолютно никак не комментируемой в официальных российских СМИ
Чтобы читателям было понятнее, о чём идёт речь, прилагаю короткие отрывки из двух текстов на эту тему, уже довольно давно размещённых в Интернете (ссылки – в конце соответствующих отрывков) и рассказывающих, насколько можно понять, о проводящемся в Польше официальном – хотя, вроде бы чуть ли не секретном – расследовании этой трагедии.
"...Генеральный прокурор Республики Польша Андрей Шеремет признал подлинность впервые опубликованного RUpor`ом любительского видео о расстреле российским спецназом пассажиров авиалайнера Ту-154, выживших 10 апреля 2010 года в катастрофе под Смоленском, назвал предварительные результаты расследования случившегося с польской стороны неудовлетворительными и потребовал немедленной отставки министра обороны Богдана Клиха.
...«Материалы следствия вряд ли получат процессуальное продолжение. Они будут засекречены. Правительство Дональда Туска сейчас как никогда ранее близко к взаимопониманию с россиянами и не захочет прерывать диалог», - полагает собеседник RUpor`а.
Экспертная версия оригинального смоленского ролика уместилась в 2 минуты 50 секунд. Видео снято на мобильный телефон. Дальнейший хронометраж приводится по последней версии видеозаписи Авторские комментарии польских экспертов взяты в кавычки и выделены полужирным курсовом
0.24 – видно три неустановленных лица, скрывающихся за деревьями с правого фланга. «Спасательные службы?»
0.41 – группа перемещается к центру объекта. Двое одеты в темно синюю или черную форму, а один – в ярку оранжевую, как у спасателей. Первая реплика: «Успокойся!»
1.12 – из под обломков самолёта появляется человек в белом.
1.15 – «Вы это видели? Человек в белом поднимает руку. Посмотрите еще раз в приближении и замедлении». Возможно, это был пилот, предполагают польские эксперты.
1.33 – какие-то крики
1.37 – Dawajte gnata! (?) - pol Give me the gun! (?) – eng По-русски так и звучит: «Давайте гната (Гната)». «Гнатом» российские военные и спецназ со времен СМЕРШа-НКВД называют достаточно узкий спектр легкого стрелкового оружия пулеметной группы. В царской России слово «гнат» дословно означало «запал».
1.39 – ОЧЕНЬ ОТЧЁТЛИВО ПО-РУССКИ: «НЕ УБИВАЙТЕ НАС!»
1.45 – выстрел № 1
1.49 – оператор произносит: «Ни х..я себе!»
1.50 – виден человек в черном, выпрыгивающий из части самолета
2.06 – выстрел № 2
2.10 – звучит дружный хохот со стороны зафиксированной вначале группы
2.12 – виден тот же самый человек в черном, который передвигается на правый фланг
2.15 – человек в черном упал
2.20 – смена плана под крики «Все назад! Уходим!»
2.21 – выстрел № 3
2.23 - выстрел № 4
2.25 – 2.36 – детально показано убийство неустановленными русскоязычными жертвы № 3. «Такое впечатление, что ему стреляли в живот».
2.44 – опять звучит «Ни х..я себе!»..." http://www.rupor.info/glavnoe/2010/04/25/rossijskie-smi-projasnili-kogo-zhe-rasstrelivali-v/
Прочитав вышеприведённые отрывки, читатели, вероятно, могут догадаться и о том, чем, скорее всего, объясняется ещё одна странность, имевшая место почти через месяц после той смоленской трагедии. Я имею в виду внезапный отказ руководителей США, Великобритании, Франции, Италии и ряда других государств Запада приехать в Москву на празднование 9-го мая. Очевидно, при наличии серьёзных подозрений насчёт того, что в некоей стране правят не просто преступники, а вообще абсолютно "отмороженные" маньяки, едва ли будет много желающих ехать в эту страну на какие бы то ни было торжества...
Разумеется, во всей этой жуткой смоленской истории, уже получившей название "Катынь-2", ещё рано что-либо утверждать на все 100%, т.е. без малейших сомнений. Однако, сколь бы ни казалось кому-то всё вышеизложенное совершенно невероятным, любые другие версии случившегося – на мой взгляд, ещё гораздо более невероятны.
Как ещё можно объяснить появление в Интернете через несколько дней после гибели польского президентского самолёта тех вышеописанных видеосъёмок убийства говорящих по-польски людей на фоне самолётных обломков? Если это – так сказать, "происки" недругов российской власти, то почему эта власть (вместе с бесчисленными подконтрольными ей СМИ) не разоблачает "фальсификаторов", почему она уже больше месяца абсолютно молчит об этих видеосъёмках, явно свидетельствующих в пользу того предположения, что польский самолёт был уничтожен умышленно, а его выживших пассажиров или пилотов добивали, чтобы не было опасных свидетелей ?... (Кстати, в Интернете есть разные по качеству версии этого видео. Не исключено, что российские власти могли специально запустить туда сильно ухудшенную и лишённую некоторых ключевых эпизодов версию, выдавая её за оригинал.)
Среди интернет-комментариев я встречал и ещё одно предположение, "оправдывающее" российскую власть. Мол, она сама сфабриковала и запустила в Интернет вообще все эти "видеосъёмки Андрея Мендерея" - чтобы, мол, на эту "удочку", так сказать, "клюнули" все разоблачители её многочисленных прежних преступлений (вроде известных взрывов домов, терактов в "Норд-Осте" и Беслане, множества политических убийств и т.п.), и чтобы тем самым они, мол, дискредитировали себя и все свои прежние разоблачения...
Читатели могут сами оценить всю "правдоподобность" этой, мягко говоря, слишком хитроумной версии, но лично мне она кажется не стоящей серьёзного внимания.
Итого, получается, что выбирать, похоже, особо и не из чего. Оба вышеупомянутых "альтернативных" предположения (а других вроде и не просматривается) – на мой взгляд, ещё более невероятны, чем просто констатация очередного чудовищного преступления правящих в России гэбистов, чьи криминальные интересы, похоже, всё больше расширяются за российские пределы, всё больше устремляются на наведение, так сказать, "нового мирового порядка"...
http://forum-msk.org/material/region/3145476.html

 

Гранд,
а как русский спецназ знал, где упадет самолет? И упадет ли?

 

То для чого прибирали "систему посадки"? Була фактична відмова в прийомі в розрахунку на імпульсивність Президента Польщі і спробу сісти.
А де чехословацький Дубчек дівся? А що зробила Москва з вийшовшим з-під контролю Машеровим? А скільки було спроб Й. Тіто вбити?

 

Це БУЛО, чи це Ви так ДУМАЕТЕ, що було?

Несерйозно.

А куди? А що? А скільки?

Ну чому в усьому шукати бруд? Є ж офіційна позиція офіційних осіб. Міністр закордонних справ Польщі Радослав Сікорський вважає, що авіакатастрофа під Смоленськом, в якій загинув польський президент Лех Качинський, не могла бути спланована навмисно. А Вам все хочеться, щоб РФ була таки винна.

 

Ви ставите безглузде питання. Це все рівно, щоб я спитав у Вас звідки Ви знаєте куди листоноша кидатиме Вашу пошту, а не саме в ту поштову скриньку яку Ви прилаштували для її отримання. адже за Вашою логікой листоноша може її просто покласти у Вашому дворі на лавочці.
Тобто як може не знати приблизне! місце падіння літака той, хто його спланував, зробивши відповідні розрахунки, і інші підготовчі дії?

 

Визнаю, що Ваші запитання містять дуже багато глузду.

Де ОФІЦІЙНІ версії так бажаного Вами розвитку подій.

 

Офіційні версії від вбивць про те що літак 4 рази заходив на посадку, про те що пілот не володів московською мовою, і про технічні неполадки літака вже остаточно спростовані. Інших не висунуто, питання лише множаться. Поляки до повноцінної участі в розслідуванні не допуськаються, певні факти від них приховуються. Я не думаю, що офіційна версія в якій кремлівсько-московська банда визнаватиме себе винною взагалі можлива. Так само як і версія розстрілу поляків у 40-му році через 60 років нарешті утверджена як остаточна і вичерпна. А до цього всі 60 років була інша, брехлива версія про розстріл німцями. І також офіційна.

 

Та не смішіть! "Офіційні версії від вбивць"!? Ну наведіть такі версії: хто офіційно що стверджував. А то все бла-бла-бла.

 

а что принципиально поменялось?
кровь перестала быть красной? или понятия чести и предательства поменялись?