персона: иван мазепа

Тема у розділі 'Персона', створена користувачем duncan, 9 бер 2009.

?

иван мазепа —

  1. предатель

    12,9%
  2. герой

    41,9%
  3. был себе на уме

    45,2%
  4. не могу ответить

    0 голосів
    0,0%
  1. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    предлагаю разобрать тему "предательства" и "мазепинщины"...
    многие считают мазепу "изменником и вором", лично для меня такой человек, как мазепа, не является "изменником и вором"...
    напротив!..

    я немного поинтересовался персоной ивана мазепы-колединского, и выводы противоположны выводам "ура-патриотов"...

    почему мазепу считают предателем?
     
  2. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Пропаганда, если коротко.


    Хорошая книга о Мазепе, написанная российским историком и вышедшая в Питере.


    http://www.ozon.ru/context/detail/id/3199140/
     
  3. Glenmorangie

    Glenmorangie moonlight

    В последнее время (после обретения Украиной независимости) стал популяризоваться на Украине в качестве символа борьбы за свободу, который пытался освободить Украину из - под гнета Московского царства[3], хотя 19 лет своего гетманства служил московскому государству, извлекал из этого личную выгоду, и только в последний год жизни перешёл на сторону Швеции.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Мазепа
    а здесь иначе
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    что именно "иначе"?..
    иначе то, что был или не был "предателем", или то, что считал себя выше московского царя, которому, по вине конюнктуры, должен был быть подчинённым?..
     
  5. Glenmorangie

    Glenmorangie moonlight

    Мазепа - предатель
    Костомаров так описывает «треугольник» Пётр-Мазепа-Сечь: «Перед царем, выхваляя свою верность, он [Мазепа] лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева»[7]. Сечь откровенно ненавидела гетмана Мазепу.

    http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom46_3.htm
    Карл шел в Украину с большими надеждами. Малороссийский гетман Иван Мазепа вступил с ним в тайный договор, и его тайная присылка к королю с просьбою идти скорее была, как говорили, причиною внезапного поворота королевского. Ни Петр, ни его государственные люди никак не ожидали измены тогдашнего малороссийского гетмана, бывшего одним из самых любимых и доверенных людей у русского государя.
     
  6. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Потому что он им и есть. О чем можно дискутировать???
     
  7. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    в каких годах писал костомаров и гражданином какой страны он был? :scratch_one-s_head:
    и разве то, что написано -- это оценка деятельности?... ;)
    но странное дело, если сечь так откровенно ненавидела мазепу, то почему именно они оказались такими верными мазепе, когда среди регистровых полковников было брожение? :scratch_one-s_head:
    пардон, а кого мазепа предал?
    Украину?..
    нет!
    украинцев?
    опять же нет!
    гмммм... :scratch_one-s_head:
     
  8. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона



    И Большая непонятка возникает? А чёй-то Мазепа самый-самый главный предатель? И чёй-то то он, анафеме предан?

    Ежели Государя-Ампиратора, он покинул, Помазанника Божего (не факт, что Романовых так уж Бог любил, но спорить не буду )..., но

    Надо вспомнить, факт просто медицинский, прирезали, просто физически (большевики не в счет), двух Российских Государей-Ампираторов самые-самые их верные слуги. Петра III-го, и Павла I-го. Клялись своим убиенным на Библии, в вечной преданности, на сто пудов. И не было им никой анафемы.

    Дурачков, из Обоих государей, конечно опосля сделали. Правда по законам, принятым за основы, Петром III еще, вся екатеринская эпоха жила, а Павел I, рабство в России хотел отменить, за то и поплатился... Впрочем, намерение отмены РАБСТВА в России не есть благотетель,


    ЭТО ГРЕХ! ​
     
  9. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    [offtop]
    не убили бы павла -- не было бы войны с наполеоном....
    [/offtop]
     
  10. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Это из БЫ.

    Наполеон, для завоеванных им стран, Констицуции писал. Стандартные правда, но которые должны были бы содействовать, по его мнению, в этих странах прогрессу.

    Рабство бы в России, в случае победы Наполеона, исчезло еще в начале XIX-го века.

    Но, не судьба.
     
  11. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Да вот как раз украинцев и предал. Ибо "по делам их судите их"(с). К чему привело его предательство? Ну а то, что клятву преступил, так это не предательство?
    Ну разве наличие предательств в истории индульгенция для всех предателей?
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    к чему привело -- известно: попали украинцы в ещё большее ярмо...
    то есть, вина мазепы в том, что у него не получилось освободиться от москвы? ;)
     
  13. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Вина в том, что сделал хуже своему народу. Другой вопрос: а что, под Польшей или Литвой, шведами етс. было бы лучше? Просто умиляет желание некоторых современных историков и политиков представить дело так, вроде бы можно было в ТЕ времена "притулитися" к тем, кто бы обеспечил украинцам райскую жизнь. Вот так взял бы и обеспечил. Чтоб украинцы как сыр в масле катались.
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    не уверен: церкви строил, бьіл патроном многих и многих институций...
    а разве планировалось бьіть под кем-то?..
    договор с карлом 12 бьіл такой, что Украина становится суверенной, то есть, именно то, что и хотел богдан хмельницкий, составляя договор с московией...
    разве нет?
    даже в єтой теме уже прозвучали слова о том, что мазепа делал и как видел будущее -- развивал образование, религию, увеличивал права аристократии...
    что он делал прохо?
    вменяют мазепе в вину интриги...
    абсурд!
    в других случаях всегда поют осанну человеку, которьій настолько искуссньій интриган, которьій только благодаря своему уму, хорошо подвешенному язьіку может дурачить и патрона (петра), и старшину, которая не подозревала о планах, и запорожцев, которьіе потом, кстати, сразу присоединились к мазепе (єто говорит о вьісочайшем авторитете человека), и др... :)
    или я ошибаюсь, все деяния мазепьі -- єто лишь случайности, ему просто "везло"?.. ;)
     
  15. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Интересно, что другой гетман Разумовский был обласкан в Петербурге.
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Это было "до того".
    Да ну? Вот так бы взял Карл и просто за здорово живешь обеспечивал Украине безопасную жизнь и процветание?
    Откуда инфа?
     
  17. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    В Польше не было торговли крепостными, многие города пользовались магдебургским правом, крестьяне в любое время могли сменить пана (Юрьев день круглый год), беглый крестьнин проживший в городе один год, считался свободным.

    При шведах в Эстонии были значительно урезаны права правящих там немецких баронов, конфискована значительная часть их земель, положение крестьян на них проживавших существенно улучшилось. В Тарту при шведах был открыт университет, в котором среди прочего преподавался эстонский язык, а крестьянские дети могли выучиться на пастера. Шведами была открыта сеть церковно-приходских школ, и разработана грамматика эстонского языка. Были планы полного освобождения эстонских крестьян от крепостной зависимости. После захвата эстонских земель войсками Петра I, все эти улучшения жизни эстонцев были похоронены.
     
  18. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    последний гетьман...
    и это был уже совсем другой период истории..
    мазепа жил во время, когда все прекрасно помнили как было до присоединения...
    люди не меняются.
    "до того" -- это "до чего"?..
    когда мазепа захотел быть юридически независимым, ведь до этого времени он итак был фактически независимым: имел своё войско, свой государственный аппарат...
    ему нужно было только "важные вопросы" (стратегичиские) согласовывать с патроном...
    а что было с польшей? ;)
    о_О в каком смысле?..
    кость гордиенко -- кошовой запорожцев, вы разве не слыхали?...
     
  19. шахрай

    шахрай Well-Known Member

    Якщо б І.Мазепа був зрадником,його б мабуть не стали зображати на 10 гривнях.Є,доречі,фільм "Молитва за гетьмана Мазепу",чомусь заборонений
    в російському прокаті.Сам дивився,враження незабутні.
     
  20. Парусник

    Парусник Скиталец

    Личность Мазепы - характерный пример многострадальной,зачастую противоречивой,украинской истории.
    В частности,неоспоримым историческим фактом является анафема гетьмана И.Мазепы,проведенная по указу Петра I.Ее целью было - покарать гетьмана за его политический договор с шведским королем Карлом,направленный против интересов России.
    В то же время,И.Мазепа в истории Украины, был и остается авторитетным
    политическим и государственным деятелем,бескомпромиссным борцом за независимость Украины от России.
    Но никто не может трактовать анафему,как только церковное наказание,в отрыве от его политической деятельности.
    По этой причине,очевидно,недавно МИД России выступил с резким осуждением
    "политики Киева",направленной на реабилитацию опального гетмана.
    Под "реабилитацией" имеется ввиду не только намерение Украины соорудить памятник Мазепе,по случаю 300-летия битвы под Полтавой,но и признание его непростой роли в становлении нашей державы.
    В секретариате президента Украины,озвучили,что "де-факто,анафему с Мазепы сняли - начиная с 1918 г., во время службы его имя не звучит среди подвергшихся анафеме.Доказательством этому служит книга воспоминаний митрополита Антония.
    Историческая справедливость восстановлена?
     
а де твій аватар? :)