Пакт Медведева – Януковича. Альтернативная версия

Тема у розділі 'Стрічка новин', створена користувачем bayard, 18 тра 2010.

  1. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    Второй раз в жизни (первый имел место и время вот здесь) я решил пойти прямо против главного редактора «Ежедневного журнала» А. Ю. Рыклина. И пусть мне будет хуже — я это сделаю.Намедни уважаемый главный редактор опубликовал программную статью «Путинизация Януковича», в которой подверг погромной критике свежие российско-украинские договоренности, оформленные на саммите в Харькове 21 апреля. По мнению Александра Рыклина, соглашение о пролонгации на 25 лет пребывания Черноморского флота в Крыму (в обмен на снижение газовой цены) — историческое, так как свидетельствует о полной смене геополитических приоритетов Украины и абсолютном падении ее нового президента Виктора Януковича к ногам кремлевского Медвепута. Также А. Ю. саркастически указал, что «подавляющее большинство» экспертов, еще недавно считавших, что Янукович будет проводить многовекторную внешнюю политику и не станет вассалом Кремля, жестоко ошибались.

    Осколок валуна, посланного Александром Юрьевичем по адресу наивного экспертного сообщества, упал и в мой худой огород. Потому, воленс-ноленс, я обязан встать на защиту сообщества. И доказать г-ну Рыклину, что он таки не прав, а мы с подавляющим большинством — по-прежнему правы.

    Итак, по порядку.

    РИА НовостиХарьковские соглашения от 21 апреля 2010 года (известные так же, как «пакт Медведева – Януковича») никак не могут быть названы «историческими», поскольку вообще не влекут за собою стратегических последствий — военных или геополитических.

    Чтобы в этом убедиться, надо разглядеть с близкого расстояния тот самый Черноморский флот РФ. И понять его роль в современной истории.

    Военного значения ЧФ РФ не имеет уже давно: конкурировать с современными военно-морскими силами близлежащей Турции, и тем более удаленных США, он заведомо не способен. Наш Черноморский флот располагает всего тремя крупными боевыми кораблями, самый юный из которых — ракетный крейсер «Москва» — спущен на воду в 1979 году, при глубоком Брежневе. Хотя российские официальные лица, гражданские и военные, много раз говорили, что Черноморскому флоту нужно 8-9 современных подводных лодок, сегодня дееспособных лодок в составе флота, вы будете смеяться — 0 (ноль). Лодка «Алроса» (из названия видно, что у государства в свое время не было денег даже на текущий ее ремонт) гниет в Новороссийске после аварии на учениях, и восстанавливать ее (пока) не собираются. Другая ПЛ — «Святой князь Георгий» (1982 года рождения) — долго реконструировалась, но в марте 2009 года ремонт был прекращен за дальнейшей бессмысленностью. У флота есть еще два сторожевых корабля — «Ладный» (тот самый, который безуспешно искал ядерное оружие на «Артик Си») и «Пытливый», — оба спущены на воду в конце 1970-х. Подлинная жемчужина ЧФ — спасательное судно «Коммуна» 1915 (!) года выпуска. За восемнадцать с половиной постсоветских лет в модернизацию флота вложено примерно три с половиной копейки. Даже личный состав флота находится в глубоко неукомплектованном состоянии — в наличии есть чуть более 14 тыс. моряков при дозволенных российско-украинскими соглашениями 25 тысячах. Все эти параметры гораздо красноречивее любых геостратегических заявлений говорят об истинном отношении официальной России к ее Черноморскому флоту. Флот для Кремля — чемодан без ручки. А не рычаг контроля за Черноморским бассейном, как думают некоторые впечатлительные натуры. Если же плавучий Музей черноморского флота нужен для перманентной войны с Грузией, как полагает Борис Немцов, то тем более его правильно держать в Новороссийске и Очамчире, а не в Севастополе. Ближе к театру музейных действий.

    Вопреки распространенной мифологии, ЧФ РФ не имеет и ни малейшего международно-политического значения. И никогда не был инструментом проникновения Кремля в украинскую политику, сорри. Черноморский флот никак не влиял на формирование ни общеукраинских, ни крымских, ни даже — о, ужас! — севастопольских органов власти.

    Например, флот:

    • в 1991 году — не предотвратил обретение Украиной независимости;
    • в 1994-м — ничего не сделал, чтобы сохранить у власти отчаянно пророссийского президента Крыма Юрия Мешкова, выступавшего за выход полуострова из состава Украины;
    • в 1995-м — не воспрепятствовал принятию закона Украины «Об Автономной республике Крым», в котором говорится, что Крым — неотъемлемая часть Украины, и отмене Конституции Крыма 1992 г., утверждавшей, напротив, что полуостров — независимое государство;
    • в 1996-м — не помешал принятию новой Конституции Украины, установившей особый статус Севастополя как города, глава администрации которого назначается президентом Украины;
    • в 2004-м — спокойно созерцал зарево Оранжевой революции и приход к власти Виктора Ющенко;
    • в 2005-м — принял как должное назначение «оранжевого» премьер-министра Крыма и главы Севастополя;
    • в последние годы — преспокойно воспринимал назначенного Виктором Ющенко главу Севастополя Сергея Куницына, который еще в 2008 г. в интервью влиятельной газете «Зеркало недели» сказал, что Севастополь стал более украинским, чем весь остальной Крым; кстати, после прихода к власти Януковича Куницын стал представителем нового президента во всем Крыму.

    И т.п.

    Нет, безусловно, какое-то значение наш Черноморский флот, конечно, имеет. Во-первых, символическое. Для России флот — символ того, что еще не все влияние бывшей империи потеряно (хотя, как уже сказано выше, флот никаким фактором российского влияния после распада СССР не выступал — но народ-то об этом не знает, точнее, знает не всегда). Для половины Украины, которая относится к России хорошо, – это символ продолжающейся великой дружбы двух братских народов. Для половины Украины, которая относится к России плохо или настороженно, — имперский сапог, который все никак не сойдет окончательно с суверенной украинской территории. То есть престарелый ЧФ — медийный фантом, который разыгрывается во внутренней политике и у нас тут (в положительном смысле), и на Украине (во всех смыслах сразу). Но это не имеет никакого отношения к таким понятиям, как «геополитика» и «сферы влияния».

    Кроме того, для России флот имеет экономическое значение. Строительство новой совокупной базы в Новороссийске и Очамчире — это, по разным подсчетам, от 5 до 10 млрд долларов. Включая жилье, рабочие места для членов семей моряков и т.д. С одной стороны, в Кремле и вокруг него нынче любят дорогие проекты — на них всегда можно хорошо попилить. Совокупный объем откатов может составить до 3 млрд долларов. Потому, собственно, в официальной Москве были и остаются весомые сторонники перевода основной базы ЧФ в Новороссийск.

    С другой — у России и так сейчас много других строительных проблем: и предолимпийский Сочи, и остров Русский, где надо уже в сентябре 2012-го принимать саммит АТЭС. И везде конь не валялся. В такой ситуации сажать себе на шею еще одну стройку десятилетия — рискованно. Лучше получить передышку в Севастополе. Но и здесь никакой геополитики, к сожалению или счастью, нет.

    Обратите внимание, что Запад, который, согласно старым би(много)полярным представлениям о предмете, должен был бы настороженно относиться к ЧФ РФ, «пакт Медведева – Януковича» быстро и решительно поддержал. Прямо 22 апреля на встрече министров иностранных дел НАТО в Таллине генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что удлиненное пребывание Черноморского флота в Севастополе никак не повлияет на перспективы вступления Украины в НАТО. Там же и тогда же госсекретарь США Хиллари Клинтон заочно похлопала Виктора Януковича по плечу, сказав, что «решение Украины о продлении пребывания Черноморского флота РФ отражает сбалансированный подход к внешней политике страны». 27 апреля — прямо в день скандальной ратификации в украинском парламенте флотогазового пакта — министры иностранных дел стран Веймарского треугольника (Германия, Франция, Польша) на встрече «3+1» (один — это Украина) порадовали их украинского коллегу Константина Грищенко тем, что «пакт Януковича – Медведева» вовсе не мешает евроинтеграции Украины и даже, наоборот, несет позитивную весть о разрядке международной напряженности в одной отдельно взятой точке земли. И того же 27 апреля Виктор Янукович отправился в ПАСЕ, где получил более чем позитивный прием. Смею Вас уверить, уважаемый Александр Юрьевич: если бы такой закомплексованный политик, как Янукович, хоть на минуту сомневался, что в ПАСЕ у него всё будет хорошо, он бы поездку свою перенес на неопределенный срок. Наконец, 6 мая к одобрямсу присоединились турки: министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу, прибыв в самый Севастополь, подчеркнул, что его страна не видит для себя никаких проблем от продления срока пребывания в Севастополе русского флота.

    Можно, конечно, считать, что лицемерные западники трусливо устраивают «второй Мюнхен», сдавая остатки человечества в алюминиевые лапы нашей кровавой гэбни. Но, на мой взгляд, гораздо логичнее предположить иное: и США, и Евросоюз, и НАТО прекрасно понимают то, что написано выше в этой статейке. Что никакой угрозы ЧФ РФ никому не несет и никаких геополитических раскладов не меняет.

    При этом не надо, все-таки, забывать, что в результате «харьковского» пакта крымская база ЧФ РФ стала самой дорогой в мире. Когда Путин по этому поводу переживал, что не может съесть Януковича, он не так уж и лукавил.
     
  2. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    А вот ведь есть еще интересные цитаты. Например, в ответ на вопрос, согласится ли один крупный украинский политик на продление срока пребывания российского флота в Севастополе, этот политик ответил: «Конечно, соглашусь. Потому что очень важно сегодня сделать так, чтобы люди жили богато и чтобы у них не было абсолютно никаких экономических стрессов. Что касается войск в Севастополе, то всегда можно договориться о предоставлении услуг одной страной другой стране на нормальных коммерческих условиях. Здесь нет ничего плохого». Дата высказывания — 18 апреля 2005 года. Имя политика — Юлия Тимошенко. Тогда премьер-министр Украины. Сказано было в интервью журналу «Профиль». Нынче, мы знаем, Тимошенко за «харьковский пакт» требует подвергнуть Януковича импичменту, не меньше.

    Да и еще один ястребиный ястреб, нынешний соратник Юлии Тимошенко Борис Тарасюк, экс-глава укрМИДа, который сейчас не устает говорить о полном предательстве Януковичем всей и всяческой Украины, еще в феврале 2005-го, будучи настоящим министром иностранных дел, публично признал, что пребывание в Крыму Черноморского флота РФ не препятствует европейской интеграции Украины. И тогда, замечу, эти высказывания страшной бури в украинских головах не вызвали.

    Что же так изменилось за 5 лет? Да ничего особенного. Просто тогда Тимошенко и Тарасюк были властью и несколько соизмеряли свои публичные заявления с политэкономической действительностью. Сейчас, когда они в оппозиции, у них такой задачи нет. А есть задача — консолидироваться против «антинародного режима» Януковича. Они это и делают. Молодцы. На их месте так и надо делать, наверное.

    Если Александр Рыклин станет президентом РФ (что, я надеюсь, вскоре произойдет: все-таки он обещал мне блокпакет «Норильского никеля», а еще участок земли в Кремле под коммерческую стоянку велосипедов), один из первых своих визитов он совершит в дружественный Киев. И, думаю, заявит там примерно следующее: пока у власти в России была кровавая гэбня, Черноморский флот реально угрожал свободе и независимости Украины. Но сейчас к власти пришли настоящие демократы, и потому флот превратился в фактор мира и либерализма. Поэтому желательно бы продлить соглашение об аренде, ну, хотя бы до 2067 года. А следующий украинский президент, совершеннейший антиянукович мужского или женского пола, ответит: конечно, мой предшественник в процессе пролонгации позорно сдал национальные интересы, но я, напротив, готов подписать продление аренды, руководствуясь исключительно этими интересами и ничего никому не сдавая. Они ударят по рукам, заодно договорившись сделать всё возможное, чтобы внести Черноморский флот в список особо охраняемых ЮНЕСКО памятников (чтобы ЧФ нельзя было просто так перемещать). Автору же этих строк останется только не опоздать на заключительный банкет в ресторане «Липский особняк» (а то рыклинская охрана не пустит, черт ее побери).

    Кстати, за два месяца пребывания у власти Янукович совершил несколько шагов, которые говорят как раз о его многовекторности. Это и символический первый визит в Брюссель. И поездка в Вашингтон с передачей (или сдачей, если выражаться оппозиционно) 90 кг высокообогащенного урана. И категорический отказ от переговоров о Таможенном союзе (с РФ, Белоруссией и Казахстаном). И визит в Минск, к лучшему врагу Кремля Александру Лукашенко, где договорились качать венесуэльскую нефть через Украину на Мозырский НПЗ (ну совсем не пророссийский шаг, по правде сказать). Но, конечно, все эти мелкие мелочи утонули в околофлотской черноморской буре. Что сделаешь? Бессонница, Гомер, тугие паруса. Как и было сказано.

    Апрельский харьковский пакт не изменил направление мирового движения Украины и не создал для неё новых геополитических проблем. Он лишь высветил проблему старую, самую для Украины важную и сугубо внутреннюю: отсутствие единой политической нации. Любое принципиальное политическое решение, которая одна половина страны принимает на ура, другая — сразу в штыки. Это происходит не из-за Черноморского флота и даже не из-за России, хотя многим, конечно, хочется так считать. А потому, что Украина получила независимость (в 1991 году, от России) прежде, чем начала за неё бороться. Только и всего.

    В этом смысле (и только в нем) «пакт Медведева – Януковича», тем более кулуарно подготовленный — это, конечно, ошибка и неудача украинского президента. С точки зрения внутренней украинской политики, он загнал себя в нишу президента половины страны. Конечно, никакой Янукович не оккупант, как утверждает Александр Юрьевич. Он просто президент своих избирателей — тех, которые аплодируют харьковскому пакту. А этого для нынешней Украины слишком мало. Нужна концепция объединения страны. У Януковича ее нет, как не было у его предшественника Виктора Ющенко. Это и печально, и опасно. Но ни Россия, ни флот, ни даже Запад здесь ни при чем. При чем здесь может и должна быть только Украина. Проблему можно было бы начать решать, если б, например, в 2006 году, после первых совершенно свободных парламентских выборов, Ющенко и Янукович создали бы «широкую коалицию» «Нашей Украины» и Партии регионов. Тогда обеим сторонам пришлось бы отказаться от наиболее радикальных программных призывов и выработать компромиссную объединительную платформу, она же повестка дня. Но шанс тот был упущен. А нового пока не представилось. И соглашения по флоту отодвинули возможность такого компромисса на неопределенный срок.

    Теперь — последнее. О демократии. А. Ю. говорит, что Янукович вынужден будет путинизировать украинскую политическую систему, так как его харьковские приключения не одобряет «огромная часть общества». (Впрочем, столь же огромная, сколь и та, которая одобряет.) И скоро украинской демократии может прийти наш российский каюк, он же, на языке экономических аналитиков, трендец.

    Что ж. Постановка вопроса правомерная. Янукович в отличие от Ющенко — по взглядам своим не демократ. И соблазн чего-нибудь узурпировать у него будет всегда. Тем более что и «огромная часть» (copyright А. Ю. Рыклин) украинского народа подустала от хаоса ющенковских времен, перманентной борьбе внутри ветвей власти. Другое дело, что просто так, как говорил Воланд, демократия в авторитаризм не превращается. Для этого требуется одно из двух: или пришествие харизматического автократа (вариант Уго Чавеса), или элитный консенсус об устранении демократии (вариант Владимира Путина). Первого варианта Украина избежала, прокатив на недавних президентских выборах Юлию Тимошенко. Второй вариант — теоретически в будущем возможен. Хотя сегодня в украинской элите, в отличие от российской, антидемократического консенсуса нет. Ибо она успела вкусить и сладкие, а не только горькие плоды демократии. И научилась при демократии выживать и добра наживать — в отличие, опять же, от наших. И здесь, кстати, наличие двух политических наций вместо одной — дополнительная защита для демократии. Всякое антидемократическое действие, поддержанное одной «огромной частью» населения, будет жестко отринуто другой «огромной частью».

    И в смысле украинской демократии «харьковский пакт» сыграл весьма положительную роль. Он сплотил украинскую оппозицию и придал ей второе дыхание, причем незадолго до местных выборов, которые, скорее всего, состоятся в начале 2011-го. Кстати, я, как и прежде, убежден, что для демократии на Украине Янукович — это выбор неважнецкий, но лучший, чем Тимошенко. При нем оппозиция будет существовать, и поборется за реальную власть, и в некоторых случаях возьмет её. При Юлии Владимировне от оппозиции (т.е. Партии регионов и Ко) не осталось бы ничего существенного за считанные месяцы.

    При всем при том я могу согласиться с Александром Рыклиным: Виктор Янукович — далеко не самый хороший президент. А где взять самого хорошего? Демократия, подобно водам Мертвого моря, нередко выносит на поверхность тяжелых персонажей. Собственно, у нас в России десятилетие лет назад от демократии и отказались, чтобы правители были исключительно либеральные и интеллигентные. До сих пор расхлебываем это дело.

    И вообще, Александр Юрьевич, хвататься за сердце при всяком украинском событии — это пережиток нашего с Вами русско-еврейского мессианского империализма (или имперского мессианизма, если угодно). Нам бы с Вами лучше на российских выборах сконцентрироваться. А то вдруг, не ровен час, мы до них доживём?
     
  3. bars

    bars Well-Known Member

    Толково!
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    [OFFTOP]за назву -- :good: :rolleyes:[/OFFTOP]
     
  5. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Класс!!!:good::good::good:Че не видно оппонирующих? Сказать нечего?
     
  6. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    о флоте как таково все верно, но так же верно что стоит он в самой глубоководной части прибрежной зоны. В этой части мог бы стоять порт для разгрузки судов большого тоннажа. А на сей момент эти суда ходют в Констанцу, и там разгружаются, и где за это берут бабло, которое могло бы идти на обустройство Севастополя.
     
  7. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А что классного-то?
    Статья явно заказная, но написана очень качественно, есть несколько "проколов", но не очень серьезный... Хотя местами перебор просматривается...

    С точки зрения россиянина - неплохо написано. И вывод с точки зрения россиянина - другого и быть не могло... Но вот из Украины многое видится несколько иначе...
    Еще меньше этот флот нужен Украине. ЧФ - это долгосрочное экологическое бедствие в красивейшем уголке Крыма... Плюс источник политической нестабильности, постоянная болевая точка на теле страны...
    Так что ЧФ для Украины - проблема, для России - задел на "завоевание" Крыма и рычаг давления на Украину.

    Опять же - для России... Оставив ЧФ, Украина подарила России более 10 млрд долларов. Значительно более, если учесть и дркгие нюансы - например - экологию...
    Насчет поддержки автор явно поторопился... Запад постепенно начинает отходить от такой прыти Вити и уже пытается вмешаться в ситуацию... Пока робко, а там будем посмотреть.
    Заблуждение автора, или штрих пропаганды. Кстати, такие утверждения не добавят симпании к украинцам со стороны простых россиян, которые не очень-то сытно живут...
    О ссылке на Тимошенко (частота сего посылания наводит на мысль, что это "темник"): сказать и сделать - это разные вещи... И еще когда и как сделать...
    Так что это вообще не аргумент. Как и ссылка на Тарасюка.
    А вот шанс объединить страну после художеств Януковича практически не осталось... Что правильно отметил автор статьи:
     
  8. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Крымские татары решили выгнать ЧФ РФ из Севастополя

    http://www.zavtra.com.ua/news/1/179789/

    Вот и думайте, Степаныч, как могут развернуться события дальше (а татары и ранее были против флота в Крыму, и в Россию они не желали и не желают возвращаться...). Только не как член ПР, а как отец и дед, как человек, у которого, как и у нас всех только одна жизнь...
    ЧФ+возможность противостояния и террактов или отказ от ЧФ и возможность более мирного и спокойного пути.
    Чечня удивительно красивая республика, как и Осетия, Кабардино-Балкария... Сколько было на из территориях альп-лагерей, турбаз пансионатов! Сколько было "дикарей"! Билет на поезд взять - была проблема. А что сегодня? И через сколько лет можно ждать добрых перемен?
    Так что ЧФ в Крыму - это путь не к благоденствию и коммунальному изобилию... Это несколько иной маршрут... И по нему мне идти не хотелось бы... А Вам? Особенно с внуками?
     
  9. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Степаныч, а не подскажете, почему военные чужой страны должны не просто служить на военной базе, но и жить в Севастополе, приватизировать квартиры и оставаться в городе после службы? Что-то я не припомню, чтобы американцы пользовались подобными льготами а Германии или иной стране, где есть из база.
     
  10. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    я не думаю, что в еже, опубликуют заказную статью;)
    Насчет высказывания Тимошенко, он таки было.
    С Белковским я не совсем согласен, но такую (флот - ржавый, нужен только для патриотических чувств) точку зрения высказывают многие российские издания.
    Насчет экологии согласен но очень частично, поскольку 4 корабля врядли ее портят. А вот порт на этом месте построить можно было бы. Но, опять же пресловутый вопрос: где взять деньги?
    над моими родителями живут афганцы, на законных основаниях - купили квартиру:)
     
  11. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Не факт. Я немного в курсе, как подобные фишки делают...
    Но пусть даже Тимошенко так дословно и сказала. Это интервью к чему не обязывает, без каких-либо пояснений и уточнений. Фраза приятная россиянам - и не более. Тут суть в том, если согласна, то когда и на каких условиях... Например, 2017 год, россияне не успевают достроить базу на своей территории и Украина идет навстречу братскому народу: продлевает срок на 5 лет и выжимает из этой сдеки по максимуму для себя...
    Иностранцы с удовольствием вкладывают средства в индустрию отдыха. Интерес к Крыму есть со стороны шведов, норвежцев, немцев...Но пока там ЧФ - это территория нестабильности. А кто будет вкладывать деньги без гарантий?
    Я работаю с чеченкой, ее семья купила дом, но это несколько иной ракурс...
     
  12. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    совершенно верно.
     
а де твій аватар? :)