Открытый вопрос к Маджу

http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=a13e99bb2b1c4b358882143eeb04e113


Да вот этим фильмом навеяло... Тут вчера я его несколько другими глазами посмотрел.

В Питере есть церковь, памятник, памятный знак, посвященной памяти тех людей, на чьих костях Питер стоит?

 

Есть.
В середине прошлого десятилетия Шемякин поставил на одном из первых кладбищ, на котором хоронили строителей - у Сампсониевского собора.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805470909

 

Не то

 

А что нужно ? Памятник неизвестному барскому холопу ?
Таковы времена были жестокие. Нас же в школе всех учили, что город построен на костях людей. Своеобразным памятником является сам город.

 

все большие города построены на чьих-то костях..и не только в россии....

 

Ну что есть, то есть.
Помним архитекторов, которые воздвигли здания. Иногда мастеров, но не простых работников. Например, купола, которыми мы восторгаемся, во многом раньше золотили очень опасным способом - с помощью нагревания смеси ртути и золота. При этом гибли десятки людей от испарений паров ртути.
Так что, смотря на золотой купол, имейте это в виду.

А в принципе, кто сейчас упомнит какого-то строителя, забивающего сваю или кладущего кирпич.

 

Ну да, конечно. Вот смотрел по дискавери фильм, как строились египетские пирамиды, так там говорили, что строители жили лучше остального крестьянского населения Египта.
А Петр первый, деятельность которого я, лично, во всем оцениваю негативно, згубил зря толпы народа, которые дохли от голода на его стройках (продовольствие-то мсе минхерц стырил и продал налево).

 

Блик, при всём уважении.., здесь определённо ключевое слово - "говорят"...и вы говорите..в Одессе так говорят..)))
мы можем только верить или не верить..на слово..

 

Это ученые говорят, на основании исследований.

 

ну ладно...

 

Если Вы европейцы, то покаяние. А в противном случае Азиопа, что бы питерские из себя не изображали!

 

Полет Вашей мысли не улавливаю.
При чем тут концепция и архитектура, созданные сотни лет назад, и покаяние ?

 

В очень сжатый промежуток времени десятки (а может сотни) тысяч человек были согнаны против их воли, и в совершенно скотских условиях строили сей чудный град (Москва, при всем при том, так не строилась). Дохли при этом как мухи. И это были не времена фараонов.

Так с европейской точки зрения (а Питер же ого-го какая Европа), достойна ли память о людях, своими костьми вымостившими Васильевский остров, какого-нибудь материального воплощения?

Только царя Петра к ним не примазывать. Это как в Освенциме памятник Гитлеру поставить, или в Катыни Сталину.

 

А Вам надо было, чтобы Москва все время строилась ? Ну не переживайте, вы и так строитесь всегда в отличие от всей России.

Вообще то, если Вы помните историю, то начало 18 века это полнейшее крепостное право, т.е. холопы ничем не хуже чем рабы по сути. Уж, звиняйте, сами такую систему из Москвы распространили на все земли в России.

А что мне надо делать ? Срыть кусок Васильевского острова ? Разобрать задние Двенадцати коллегий, построенное в те времена ?

Не понимаю до сих пор полет Вашей мысли.
Недавно ваши разлюбезные поляки сперли из Освенцима табличку "Труд делает свободным". Может по данному поступку тоже какие-то выводы делать ?

 

=Сообщение от andrzej
В очень сжатый промежуток времени десятки (а может сотни) тысяч человек были согнаны против их воли, и в совершенно скотских условиях строили сей чудный град (Москва, при всем при том, так не строилась). Дохли при этом как мухи. И это были не времена фараонов.=
=Сообщение от andrzej
Так с европейской точки зрения (а Питер же ого-го какая Европа), достойна ли память о людях, своими костьми вымостившими Васильевский остров, какого-нибудь материального воплощения? =
=А что мне надо делать ? Срыть кусок Васильевского острова ? Разобрать задние Двенадцати коллегий, построенное в те времена ?=
2Маджентис. Каяться, каяться и каяться!!!
За геноцид определённого слоя населения (крепостных - рабов, которые в совершенно скотских условиях дохли как мухи ), потомки которых (остались же на просторах бывшей Российской Империи потомки рабов, или все вдруг изошли на нет, а остались только так модные нынче пращуры родового дворянства?), в виде материального воплощения памяти о загубленных предках, могут требовать материальной же компенсации у государства -правопреемника... Прецеденты в истории есть.
Эх, как в строку ложатся "невинно згубленные жертвы ГУЛАГа (все стотышмильёнов!), и не меньше мильёнов "безружных красноармейцев и ополченцев, брошенных в кровавую мясорубку войны" (Сванидзе) и т. п. бред... Ну, да это несколько другая тема, а вот по теме ветки предложение о материальной памяти, по-моему, вполне...:rolleyes:

 

Росіяни ще в жодному злочині не покаялись, тому і тут навряд чи.

 

немного не в тему, но ТрансСибирская Магистраль строилась примерно таким же образом.
да и тот же БАМ, хоть и за уши и с другой идеологией - но тоже можно притянуть.
и вряд ли кто-то поименно знает всех каторжников или энтузиастов, сгинувших на прокладке этих магистралей.

 

В начале Москва строилась на деньги, стымзенные у Руси с собранной дани татаро-монголам, теперь строится на стымзенные со всей России. За этими деньгами жизней тоже немало... Так что ничего нового.

 

Что этим ворам польское правительство эту надпись заказало? Не надо путать действия конкретных лиц с действиями общества и власти.

Я так понимаю, что ничего подобного в Питере нет, и не придвидится. Вот сейчас во многих российских городах, даже не очень больших, есть памятные знаки посвященные жертвам политических репрессий. Обычно это просто несколько валунов лежащих на гранитных плитах.

Трехсотлетие Питера не так давно было. Кучу бабла угрохали на это дело. А о погибших при строительстве выходит так никто и не вспомнил. Можно же было на что-то скромненькое чуть потратится. Думаю, это было бы справедливо, и очень даже по-европейски.

 

Транссиб строился после отмены крепостного права. Наверное там были и каторжане, но массового террора, как при Сталине, в конце 19 века в РИ не было. Те кто добровольно на строительство нанялся, это совсем другой разговор.

БАМ в т.ч. и зеки строили, но это 70-е годы. Может и были конорые там ни за что оказались, но таких точно абсолютное меньшинство было.


На строительство Питера же людей сгоняли не потому, что они в чем-то провинились, а просто как рабов.