Оранжевые сказки

Тема у розділі 'Стрічка новин', створена користувачем Rus-Loh, 22 січ 2009.

  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    Сказка про город Батурин и злодеяния Петра Великого

    http://narodna.pravda.com.ua/history/467c12a0be17c/
    Перевод:

    Приводятся ссылки:

    1. "Ятмана же Іоанна Мазепу великій государь повелЂ смертію казнити, и градъ его столный разори до основанія, и вся люди посече" (Новгородскія лЂтописи. Изданіе Археографической коммиссіи. – Санктпетербургъ, 1879. – с. 384).

    2. "А король шведскій и Мазепа зъ войскомъ, переправившись чрезъ Десну, пошли до Батурина, ноеврия дня осмого; и знашелъ его спаленого; крови людской въ мЂстЂ и на предмЂстью было полно калюжами; ревно плакалъ по БатуринЂ Мазепа" (Черниговская летопись по новому списку (1587-1725) и Коломацкие челобитные / Изд. Ал. Лазаревского. – Киев, 1890. – с. 34).

    3. "Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ; многожъ въ СеймЂ потонуло людей, утекаючи чрезъ ледъ еще не крЂпкій, много и погорЂло, крившихся по хоромахъ, въ ліохахъ, въ погребахъ, въ ямахъ, где паче подушилися, а на хоромахъ погорЂли, ибо, хотя и вытрубленіе було престать отъ кровопролитія, однакъ выходящихъ отъ сокрытія войско заюшеное" (Сборникь летописей, относящихся къ исторіи Южной и Западной Руси. Типографія Г.Т. Корчакъ-Новицкаго. – Кіевъ, 1888. – с. 189).
     
  2. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    Академик Тарле приводит летописное свидетельство:

    "...в Малой России разорен град Батурин за измену в нем бывшаго гетмана Мазепы и с ним сообщников. Люди в нем бывшие вырублены, церквы разорены, домы разграблены и сожжены. Понеже оный Мазепа хотел всю Малую Россию и сам со своим родом быть во владении швецкаго короля. И оной Мазепа с щвецким королем вкупе погибли."
    (Тарле Е.В. Северная война и шведское нашествие на Россию. М., 1958, с.264).

    Ссылку Тарле дает такую:
    Рукописн.отд. ГПД. Древлехран. Погодина. Рукописный сборник XVIII века, №1598. Рукопись 17, л.166. См. также "Письма и бумаги", т.IX, в.1, с.38, №2999.
     
  3. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    Вроде все хорошо у свидомых?
    А нет - сказка-с...
    Начнем с "иностранных извеастий", на которые ссылается оранжево-свидомый хисторик Мацкив:
    Перевод:

    А теперь читаем, что написал этот самый Кайзерлинг на немецком:

    "alles massacriret… das Schloss und die Stadt geplundert mid nachmahls eingeaschert worden"


    "Перевод" Мацкива:
    " У звiтi з 28 листопада 1708 р. Кайзерлiнг пише, - цар вiдразу вжив заходiв, щоб "цей вогонь у зародку знищити" i тому наказав Меншикову здобути Батурин, який той у варварський спосiб знищив не щадячи нi жiнок нi дiтей ."

    Вполне образец того как "интеллигенция" сочиняет историю.
    С летописями еще веселее:)
    О разгроме Батурина сообщают Новгородская, Черниговская и Лизогубовская летописи.

    Вот Новгородская летопись:
    " И толикія ради преславныя побЂды над СвЂйскимъ королемъ Карлусомъ и надъ его воинствомъ, подъ Полтавою бывшія, лЂтнее торжество устави, мЂсяца іуніа в 27 день праздновати вЂчно в роды и роды тріvпостасному Богу. Ятмана же Іоанна Мазепу великій государь повелЂ смертію казнити, и градъ его столный разори до основанія, и вся люди посече. Бысть побито на томъ бою НЂмецкія силы... "

    Черниговская:
    " И заразъ послалъ зъ войскомъ, князя Александра, Менщикова доставати Батурина, мЂсяца /26/ ноеврия дня 9, бо въ немъ заперлися были, зъ розказаня Мазепина, сотникъ батуринский Чечель и Филипъ, реентъ, зъ сердюками; и gды пришолъ Меншиковъ подъ Батуринъ, давано огню зъ гарматъ велми зъ Батурина, але Меншиковъ заразъ добылъ Батурина и сплюндровалъ его огнемъ и мечемъ, а Чечеля, сотника, и Филиппа, реента спартесного, побралъ живцемъ и въ Глухо†почвертовано ихъ, зъ росказаня царского. Того жъ мЂсяца дня 5, Петръ АлексЂевичъ, царъ, пошедши зъ Погребковъ, бился зъ шведами, зъ гарматъ стрЂляючи, чрезъ Десну, у БЂлыхъ Березахъ, подъ МЂзиномъ селомъ; а напотомъ царъ Петръ пошелъ до Глухова, и тамъ, ноемврия дня семого, учинилъ гетманомъ Іоанна Скоропадского. А кроль шведскій и Мазепа зъ войскомъ, переправившись чрезъ Десну, пошли до Батурина, ноеврия дня осмого; и знашелъ его спаленого; крови людской въ мЂстЂ и на предмЂстью было полно калюжами; ревно плакалъ по БатуринЂ Мазепа."

    Наконец Лизогубовская:
    " Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ; однакъ за вытрубленіемъ не мертвить, много еще явилося у князя Меншикова, который дать велЂлъ имъ писаніе, чтобъ никто ихъ не занималъ ; — многожъ въ СеймЂ потонуло людей, утекаючи чрезъ ледъ еще не крЂпкій, много и погорЂло, крившихся по хоромахъ, въ ліохахъ, въ погребахъ, въ ямахъ, где паче подушилися, а на хоромахъ погорЂли, ибо, хотя и вытрубленіе було престать отъ кровопролитія , однакъ выходящихъ отъ сокрытія войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившіеся (понеже вездЂ изобиліе было всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочіе въ скрытыхъ мЂстахъ сидЂли, ажъ когда огонь обойшелъ ввесь городъ, и скрытыи пострадалы; мало еднакъ отъ огня спаслося и только одна хатка, подъ самою стЂною вала отъ запада стоячая, уцЂлела неякогось старушка "

    Т.е. первые две летописи ничего не сообщают о истреблении населения (не гарнизона, а населения) и вообще о событиях имеют смутное представление (чего стоит казнь Мазепы), а Лизогубовская летопись (предположительно составленая очевидцем) сообщает о убийствах совершавшихся пьяными солдатами вопреки приказам, и о защите населения Меньшиковым, а также о больших случайных жертвах от пожара.
    Теперь по поводу разрушения Батурина. Письмо Петра Меньшикову 4 ноября:

    " На первое посланное писмо, которое послано с Крюковым, паки подтвержаю вам: ежели возможно от Шведов в Батурине сидеть, то изволте поправить и посадить в гварнизон [хотя драгун в прибавку к стрельцам, пока пехота будет], однакож несколко пушек лутчих надобно вывесть в Глухов. Буде же [как я слышал от Крюкова] оная крепость слаба, то зело лутче такую великую артилерию вывесть в Глухов, а строенья зжечь [которая там зело ныне нужно], понеже, когда в таком слабом городе такую артилерию оставить, то Шведы такъже лехко могут взять, как и мы взяли. И для того не изволь время терять, понеже опасно, дабы не помешал вам неприятель в вывозе той артилерии. Буде же не успеете вывесть, то лутче разжечь или розорвать и, штуками роздав, вывесть. Ежели есть буловы и знамена, то изволь прислать для нового гетмана. Такъже канцелярию их возми с собою всю."

    От 5 ноября
    " Понеже после Крюкова от вас ни единой ведомости не имею уже третей день [о чем удивляюсь], и дошли ль мои писма, которыя к вам посланы, а имянно с Крюковым в тот же день, как он к нам приехал, с Сафоновым вчера. И паки подтвержаю оныя писма, что ежели держать Батурин, изволте так учинить, как писано к вам. Однакож то меня сумневает, что, когда мы скоро взяли, то Шведы також могут взять. И для того удобнее алтилерию вывести половину в Глухов, и другую в Севск, а Батурин в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь. И изволь управлятца, не мешкав, ибо н(еприятель) уже вчерась реку совсем перешел и сегодня, чаю, будет маршировать к вам."

    Все ясно? Батуринский замок русские сожгли, т.к. его было невозможно оборонять от шведов. О истреблении населения речи не было. Был еще правда посад, но его еще раньше сожгли оборонявшие город мазепинские сердюки, о чем Петру писал Меньшиков.

    Теперь о "запугивании". Вот что было написано коменданту Белой Церкви (другая мазепинская столица) :
    " Если же кто дерзнет сему нашему, великого государя, указу учинить непослушание и тех наших великороссийских людей впустить в замок не похощет, и с теми учинено будет по тому ж, как и в Батурине с сидящими, которые было ослушали нашего царского величества указу, в Батуринский замок наших великороссийских войск не впускали, но взяты от наших войск приступом; и которые противились побиты, а заводчикам из них учинена смертная казнь "
    Т.е. для запугивания никаких упоминаний о истреблении населения Батурина не использовалось. Наоборот был разослан универсал Скоропадского " Однако же, що о женах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда... Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены ".


    Теперь о "поголовно истребленном" населении. Читаем:

    http://telegrafua.com/286/history/4974/
    22 декабря 1708 года избранный казаками вместо Мазепы новый гетман Иван Скоропадский выдал батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. .... Опись города, произведенная в 1726 году, насчитала (цитирую по составленному выдающимся украинским историком Александром Лазаревским "Историческому очерку Батурина"): "прежних батуринских жителей, поселившихся слободами — 25 дворов; торгующих мелочным товаром — 17 дворов; ремесленников, прежде бывших батуринских жителей, которые по разорению Батурина поселились в старых домах на своих местах (снова вспомним цитатку из школьного учебника: "От казацкой столицы не осталось и кусочка, ни один житель не спасся". — Авт.): цеха шевского (сапожников) — 38 дворов, цеха кравецкого (портных) — 28 дворов, цеха калачницкого — 11 дворов, цеха ткацкого — 12 дворов, цеха резницкого (мясников) — 9 дворов, кузнецов — 15 дворов, музыкантов — 6 дворов, гончаров — 5 дворов, плотников — 5. Живущие при Батурине в слободах прежние жители: в слободе Подзамковой — 19 дворов, в слободе Горбаневской — 31 двор, в слободе Гончаровской — 72 двора. Сверх того, в слободе Гончаровской живут бывшие служители гетманского двора, ныне принадлежащие к Обмочевскому "дворцу" — 12 дворов и "рыбалок", принадлежавших к гетманским батуринским рыбным ловлям — 9 дворов".

    А еще: "Мельники, мерочники и посполитые люди, которые прежде надлежали ко дворцу Мазепы, а ныне к Обмочевскому дворцу принадлежат — 82 двора" и "30 дворов крестьян надлежащих до двора Мазепы". Это жители "посполитого звания". Кроме них опись зафиксировала наличие в Батурине казаков (104 двора).

    Всего как я помню до разрушения Батурина там было 800 дворов, а после восстановления - 600. Вот и весь "геноцид". Но для свидомой "интеллигенции" такая мелочь как факты препятствием никогда не была.
     
  4. kertis

    kertis миється в бані

    РусЛох найдите пожалуйста Левела, шоб был тут)))
     
  5. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    Он меня сам найдёт :)
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    просьба в сообщениях и цитатах не использовать разнообразньіе “метафорьі”, по типу:
    - “хохол”
    - “свидомьій”
    - “оранжевьій”

    и тд, спасибо.
     
  7. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    Хм...
    Термин "свидомый" (буквально - "сознательный") на Украине уже восприниматеся как такое же ругательство, как и "оранжевый"?
    Если так, то - прогресс налицо :)
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    украинский язьік имеет много оттенков, в том числе язвительньіх.
    и кстати "свідомими" те, кого вьі назьіваете "свідомими" сами себя так никогда не назьівали.
    дают людям клички люди маловоспитанньіе.
     
  9. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    А памятники Бандере ставят и книжки про древних укров пишут люди ученые и мудрые.
     
  10. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    скажите: памятник дзержинскому в москве опять стоит?..
    а памятники вождю мирового пролетариата, благодаря которому население российской империи ощутимо сократили его последователи, в городах россии до сих пор на центральньіх площадях?
     
  11. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Сорри, т.е. и "жид" не нужно? :p Таки история эту страницу перевернула? :o
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    если вьі могли заметить, я такого слова не употребляю...
    лучше я буду использовать євфемизм “иудей”, чтоб никто не смог меня обвинить в “антисемитизме”..
     
  13. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Да, мне тоже показалось, что неиспользуете. :o И экскурс в историю был интересным. :rose: Просто в той теме выглядел некоторым образом как поддержка таких высказываний Тягнибока (((((. Рад, что я ошибся! Сорри за офф!
    ЗЫ Меня вполне можно на Ты ))))))
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    форум двуязьічньій, чтоб не случилось недоразумений... :)

    официально заявляю: я не поддерживаю тягнибока, но ради хохмьі за "свободу" голосовал (чтоб не голосовать за других)... :pardon:
     
  15. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    :) Ради хохмы можно конечно, лишь бы одновременно такая хохма многим в голову не пришла, а то "обхохочемся" потом ((((
     
  16. Эрик Р. Бучер

    Эрик Р. Бучер Well-Known Member

    Подожди, а как же фразы "нацiональна свiдомiсть", "свiдома украiнська молодь", "пiдвищення рiвня нацiональноi свiдомiстi (ВАЮ)", и прочая, прочая, которые каждый день по телеку "лунають" (особенно вчера)?;)

    Хохмы у тебя ...э-э... странные?:rolleyes:
     
  17. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    Нет

    ???
     
  18. Olivi@

    Olivi@ Well-Known Member

    А "бело-голубой"?:o
     
  19. Гудвин

    Гудвин Well-Known Member


    А негров как называть?:o
    "Нас в школе учили, что в Китае живут китайцы, в Японии - японцы, а в Африке - негры" (с)"Брат-2"
     
  20. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона



    Ежели Лох не в курсАх про памятники Ленину, значит звиздит он, что из Ярославля, и даже что из России.
     
а де твій аватар? :)