Небезпечно дружити з Росією, якщо ця дружба - за допомогою підкупу і насильства

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем andrzej, 13 тра 2010.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    После подписания харьковских соглашений Украина настолько углубилась в свои внутренние проблемы, связанные с Россией, что практически не услышала протесты, доносящиеся с той стороны границы. Единственное, что увидел украинский телезритель - бушующего с трибуны Госдумы Владимира Жириновского, который возмущался по поводу того, что Украина не оценит оказанной ей услуги.
    Между тем, если украинская оппозиция в борьбе с властью вооружилась тезисами о геополитике и суверенитете, то у российского "сопротивления" появилась возможность говорить с властью языком цифр. Оппозиция в России говорит не об умозрительной сдаче национальных интересов, а о прямом материальном ущербе, который наносит бюджету России уступка в цене на газ и стоимость аренды базы Черноморского флота в Севастополе.
    Тем временем у российских оппозиционеров появилась новая миссия в Украине. Еще несколько месяцев назад, во время президентской кампании Борис Немцов приезжал по большей части, чтобы выразить свой восторг открытостью и чрезмерной демократичностью украинских политиков и СМИ. Теперь он может лишь рассказывать своим единомышленникам политические притчи о жизни разгромленной российской оппозиции.
    Во время разговора Немцов три или четыре раза переспрашивал: "Это, что, правда все будет в эфире? Чума! Четыре таких разговора и Россия бы, наконец, прозрела!". Парадокс в том, что украинская политика уже пять лет живет такими прямыми эфирами. "Слепых" и романтиков осталось немного, а вот описание бытовых реалий в Украине и в России практически не отличаются.



    - Борис Ефимович, после президентских выборов в России вы уже уверены в дружбе Украины или есть ещё сомнения?

    - Ну, разворот определённый произошёл в связи со сделкой "газ в обмен на флот". В то же время наша пропаганда пытается дело представить так, что вот мы протянули руку дружбы Украине, решили помочь в тяжёлую годину Украине, дать ей возможность подешевле покупать газ, получить 12 миллиардов долларов от Международного Валютного фонда, начать выбираться из кризиса... И это такая, братская, помощь.

    Но, судя по тому, что в Верховной Раде происходило, на дружбу это не похоже. Это в лучшем случае больше похоже на матч футбольных фанатов - причём совершенно распоясавшихся - "Шахтёра" и "Динамо-Киев" или, я не знаю, "Динамо - Москва" - "ЦСКА"...
    А в худшем случае похоже на палату для буйных в сумасшедшем доме. Но вообще, знаете, когда дружбу покупают за 40 миллиардов долларов, то это похоже на принуждение.

    - А кто купил дружбу? Что считают в России, кто именно пошел на уступки - Украина или Россия?

    - Смотрите, что произошло. Янукович может с гордостью сообщить, что газ будет на 100 долларов дешевле и в дальнейшем будет на 30 процентов дешевле. Кроме того, он может сообщить, что в Севастополе люди не будут терять работу, что город будет жить, и извечная проблема на долгие годы закрылась. Он может предъявить, что теперь кредит Украине даст не только Международный Валютный Фонд, но ещё и Европейски Банк Реконструкции и Развития, Мировой Банк.

    То есть все повернулись лицом к Украине, и сейчас есть хорошая стартовая площадка для выхода из кризиса. Это то, что может предъявить Янукович.
    Теперь, давайте разберемся, что может предъявить Путин и Медведев. Они должны были честно сообщить следующее: "Мы купили любовь Украины, дружбу, взаимопонимание за российский бюджет, за потери этого бюджета в размере 40 миллиардов долларов за 10 лет". Причём это реальные деньги.

    - Но Украина реальных денег не получит. Для нас это экономия...

    - Конечно, украинские граждане не видят этих денег... Для вас это экономия. А для российского бюджета это будет огромная потеря. То есть, что было сделано? "Газпром" - это бизнес Путина, и он платит раз в пять-семь меньше налогов, чем другие российские нефтегазовые компании.

    Путин, естественно, "Газпром" сберёг. Сберёг как? Он освободил "Газпром" от экспортных пошлин. В этом году - на 3 миллиарда долларов, а на последующие 9 лет - на 4 миллиарда долларов. Я так скажу: 40 миллиардов долларов - это примерно украинский бюджет. Так вот Путин освободил "Газпром" от налоговых платежей на украинский бюджет.
    Для России это в первую очередь означает, что будут увеличены налоги для всех граждан. В первую очередь налог на заработную плату. Он уже об этом сообщил. Увеличение налога на заработную плату - это сокращение заработных плат повсеместно в России. Это плата за Черноморский флот в том числе.
    Во-вторых, будут увеличены тарифы на газ внутри страны. Обрати внимание: вот Украина, которая покупает у нас газ, получит газ со скидкой, а граждане России, которые помогли братской Украине, получат газ дороже в два раза. Это нормально?

    - У нас, насколько я знаю, газ для населения стоит примерно 40 долларов. Сколько он стоит в России?

    - Если в долларах, где-то чуть больше 100 долларов за тысячу кубов. То есть страна, добывающая газ, продаёт газ собственному народу дороже, чем страна, которая газ этот покупает. Но надо иметь в виду, что Украина тоже добывает свой газ, где-то около 20 миллиардов... И я вам могу объяснить вашу цену. Вы просто дотируете газ для собственного народа.

    А поскольку "Газпром" и газовый бизнес - это личный бизнес Путина, он в ущерб своей собственной компании дотировать ничего не будет. И ему, и всей его бригаде, чем дороже газ, тем лучше.
    Тарифы на газ тянут за собой тарифы на коммунальные услуги. И в ближайшие годы они вырастут в два раза.

    - Но раз это было так невыгодно России, в чем национальная измена со стороны украинских властей?

    - Я вообще считаю, что в этом вопросе есть какое-то непонимание. Мне кажется, что для многих граждан Украины, кто не согласен с этим решением, это вопрос национального унижения.
    Многим людям не нравится, что их взяли и купили. Купили и сказали: "Ну, вот так вы теперь будете нас сильно любить". Понимаете, часто бывает так, что когда девушку дорого покупают, то она ни удовольствия, ни взаимности и уж тем более ни любви не испытывает. А испытывает как раз досаду и желание отомстить.

    - А конкретно: что вы считаете было сделано неправильно?

    - Неправильно то, что всё было сделано впопыхах, что никто ничего всерьёз не обсудил, никто всерьёз ничего не читал и не взвешивал. Я думаю, что если бы, например, программы, и телевизионные в том числе, которые бы разъясняли суть этих сделок, прошли до ратификации, а в Раде прошли серьёзные дебаты, то, возможно, этот договор можно было ратифицировать совершенно спокойно и без всяких унижений. Просто объяснив людям, какая будет выгода для Украины.

    А сейчас такое ощущение, будто сломали через колено, унизили. И люди даже очевидные финансовые вещи не воспринимают на слух.
    Что касается нашей Государственной Думы, то... ну, это кладбище политическое. Там дискуссии нет. Как известно, председатель Думы сказал, что парламент - не место для дискуссий. Ну, позорная совершенно вещь. Хотя я считаю, что то, что граждане России за эту сделку будут платить из собственного кармана каждый месяц, вот это и есть предательство национальных интересов, но только уже России, а не Украины.

    - Но тогда непонятная вещь получается... Украинская оппозиция утверждает, что были преданы национальные интересы Украины. Оппозиция в России говорит о предательстве российских интересов. Если это все правда, тогда объясните, кому досталась выгода от этих соглашений?

    - Что касается России, я сказал сущую правду. Мне представляется, что тут абсолютно разная интерпретация со стороны властей России и со стороны властей Украины.
    Что важно для Путина и Медведева? Для них важно показать, что Россия сохранила свои стратегические позиции на Чёрном море, что легендарный Черноморский флот остался незыблемым. И они готовы заплатить за это немыслимую цену.

    Кстати, я хочу сказать, что это цена, аналогов которой в мире нет. За аренду Черноморского флота Россия будет платить 4 миллиарда долларов, а, например, Америка за аренду крупнейшей военно-морской базы в мире в Окинаве платит 800 миллионов долларов. В 5 раз меньше! И там ведь база действующая и имеет стратегическое значение в регионе.

    А Путину и Медведеву нужно показать, что они вот такие крутые, встают с колен и защищают геополитические интересы России. Их абсолютно не интересует, что Черноморский флот является в основном уже металлоломом! Что флагману Черноморского флота ракетному крейсеру "Москва" уже 30 лет. Что ни в какие серьёзные походы Черноморский флот уже ходить давно не может...

    - А какое вообще значение имеет Черноморский флот в Чёрном море?

    - В случае конфликта России с НАТО, очевидно, что Черноморский флот не будет выпущен из Босфора и Дарданеллы, потому что эти проливы контролирует НАТО. Таким образом, флот имеет значение только в акватории Чёрного моря. Если внимательно посмотреть, какие страны находятся в Черноморском бассейне, то вы заметите, что всего одна страна является враждебной путинской России.

    - Грузия?
     
  2. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    - Да. Грузия. Таким образом, Черноморский флот сейчас нужен Путину и Медведеву для войны с Грузией. Они ведь там воевали: утопили аж два грузинских катера. И сейчас за это заплатят 40 миллиардов долларов. А когда они демагогично заявляют, что "мы ещё флотом Украину будем защищать", то я хочу задать вопрос: от кого?

    - Ну, возможно от той же Турции, от НАТО?..

    - Ну, мне представляется, что это совершенно мифическая угроза. И люди даже разных политических взглядов отлично понимают, что НАТО никогда на Украину не нападёт. Это совершенно очевидно.




    - Ваше мнение насчет российского руководства понятно. А какие цели, по-вашему мнению, преследуют украинская власть и оппозиция?

    - Теперь: что думает украинская власть, украинское руководство? Им нужно выполнять предвыборные обещания, выбираться из кризиса, им нужен дешевый газ. Кроме того, нужно как-то обеспечить работой, например, тех, кто живёт в городе Севастополе.

    И Янукович с его командой решают абсолютно конкретную, я бы сказал, народнохозяйственную задачу. И они её как бизнесмены - не как политики, а как бизнесмены - блестяще решили. Они получили скидку на газ, рабочие места, деньги Международного Валютного Фонда и так далее. Блестяще решили!
    Что касается украинской оппозиции, то... украинская оппозиция про деньги ничего не знает! И не хочет даже знать. Тем не менее, позиция "оранжевых" мне понятна. Они думают о долгосрочной, многолетней, стратегии.

    - Вы действительно верите, что в украинской оппозиции кто-то думает о долгосрочной стратегии?..

    - Я думаю, да. Я думаю, что Ющенко точно об этом думает. Тимошенко думает о власти, естественно. А вот Ющенко конкретно думает об этом.

    - Вы до сих пор относите Тимошенко к "оранжевым"?

    - Ну да, конечно. Она может быть какой угодно, но у меня хорошая память, и я помню, где она была в 2004-м году. Мы там вместе, собственно, были. Так вот, те, кто категорически против соглашений, считают, что пребывание русского флота затормозит вступление в НАТО. Для них это базовая и стратегическая цель. Они считают, что евроатлантическая интеграция - это гарантия того, что Украина станет по-настоящему европейской страной, и никто ей угрожать не будет.

    - Но, во-первых, Тимошенко ничего про НАТО не говорит. А во-вторых, мы все помним, как Тимошенко дружила с Путиным. И именно при ней был подписан газовый договор, который у нас называют невыгодным для Украины...

    - Он был выгоден России. Он стратегически был правильным, потому что там мы переходили на европейские цены на газ. И очень важно, что там также открывалась возможность переходить на европейские цены на транзит газа. Это важно.

    - Но мы всё равно покупали газ дороже, чем вся Европа.

    - Договор был правильный. Но, как известно, дьявол в деталях. Вместо того, чтобы всё аккуратно просчитать, и действительно привязать цены за транзит и за газ к Европе, они с бухты-барахты что-то там написали...

    - А вы действительно думаете, что с бухты-барахты без чьего-то интереса?

    - Ну, я думаю, что там в основном всё-таки было желание показать, что мы заключили мир, закончили газовую войну и опять можем договариваться с Европой.
    Я помню этот момент, как они там всю ночь сидели в Москве, думали, думали... Меняла Юлия Владимировна наряды разные... В итоге вот получился этот самый договор. Я думаю, Юлия Владимировна, особо ничего там не считала.

    - А как вы думаете, Юлия Тимошенко подписала бы такой же договор с Россией по флоту?

    - Ну, судя по её высказываниям раньше - да. Ну, она же говорила, что это вопрос переговоров...

    - Насколько тогда это искренняя позиция сейчас к Януковичу по вопросу Черноморского флота?

    - Я считаю, что Юлия Владимировна сильный, конечно, политик, но никогда стратегически не мыслит. Она мыслит всегда в короткую... И поэтому часто проигрывает. Кроме того, она всё время думает о своей личной власти. Собственно, вот это и есть главной причиной её трагедии, и трагедии тех, кто идут за ней. Я сейчас говорю про людей, которых немало на Украине, которые реально считают, что вступление в НАТО - это благо.

    - Ну, это Западная Украина в основном...

    - Да-да, это Западная Украина и некоторые люди в Центральной Украине. Но я могу сказать, что этих людей меньшинство в стране. Тем не менее, полностью отбрасывать их точку зрения нельзя.
    Но здесь ведь проблема в другом! Будет флот Черноморский или не будет его, вопрос о вступлении в НАТО - это вопрос национального консенсуса. Генеральный секретарь НАТО на следующий день после Харькова заявил, что двусторонние договорённости России и Украины не помешают сотрудничеству в рамках альянса "НАТО - Украина". Это человек заявил в городе Таллинне, я слышал своими ушами. Для тех, кто там, в НАТО, для них это несерьёзная проблема. Собственно, в уставе НАТО нет ограничений. Украина может войти в альянс, даже имея в аренде базу.
    И когда последователи Ющенко, назовём их так, у которых всё-таки более-менее стратегический взгляд на собственную страну, говорят "это нам будет мешать вступлению в НАТО", то ответ: не будет! Мешать будет только общественное мнение Украины вступлению в НАТО. Надо, чтобы народ за это проголосовал.

    Вы понимаете, в НАТО не принимают насильно? И в НАТО не покупают любовь к себе. Ни за 40 миллиардов, ни за 100 миллиардов. Это совсем другая организация. Поэтому я бы на месте людей, которые стремятся к евроатлантической интеграции... лучше бы задал вопрос: "А почему граждане моей страны против этого?" Они ведь не хотят в НАТО! Большинство не хочет. Причём не хотели и до, и во время, и после оранжевой революции. И тем более не хотят сейчас!

    - За последние пять лет для многих слова "НАТО", "Европа", "Евросоюз" стали синонимами ругательств. И, если следовать логике Партии регионов, напрашивается вопрос: "Вы пять лет пытались и ничего не сделали: не улучшили, не попали в Европу, да ещё и поссорились с Россией. Так почему бы сейчас не подружиться с Россией, а там посмотрим: НАТО - значит, НАТО, Европа - значит, Европа". Что тут плохого?

    - Ну, я, во-первых, не считаю, что дружить с Россией - это плохо. Мне просто не нравится, когда эта дружба происходит с помощью подкупа и насилия. Я считаю, что вот это главная проблема.

    - А в чём насилие?

    - Насилие в том, что не стали ничего всерьёз обсуждать, устроили мордобой в Раде, устроили единогласное голосование в Государственной Думе... 410 голосов "за", 0 - "против".

    - Можно только позавидовать единству и монолитности вашей власти...

    - Я не знаю... обитателям кладбища, по-моему, не стоит завидовать. Я считаю, что вот эта спешка с сопровождающимся мордобоем, истериками и так далее, к дружбе не ведёт. Она ведёт к взаимному недоверию и постоянному торгу. Ведь это прецедент.
    Вы понимаете, если бы они сказали, например, что мы вам дешевле газ, а вы нас допустите на прямые поставки газа для предприятий, это бы я понял. Это нормальная схема!..
    Путин ведь всё время говорил, что вообще-то продажа газа - это бизнес. Но конечно, он лукавил. Сейчас выяснилось, что врал. Оказалось, что продажа газа - это чистая политика.

    И я считаю, что когда меняют цену на военно-политические ценности, это отвратительный прецедент, который развращает обе стороны. Всё продаётся и всё покупается! Здесь почему-то никто об этом не говорит, и это ужасно.
    На самом деле - и харьковские договорённости об этом говорят - правда в том, что он использует "Газпром" исключительно в политических целях. Что, кстати, приводит "Газпром" в тяжёлое финансовое положение...

    - А как вы относитесь к идее объединения "Газпрома" и "Нафтогаза Украины"? Насколько это реально? И зачем России "Нафтогаз"?..

    - Вот смотрите, "Газпром" в тяжелейшем финансовом положении. Долги "Газпрома" - это 50 миллиардов долларов. Больше, чем весь украинский бюджет. Но кроме них есть еще два суперзатратных проекта, которые, на мой взгляд, бессмыслица и афёра. Я имею в виду "Северный поток" и "Южный поток".

    - Почему вы называете их бессмысленными?!

    - Потому что газа нет! Вы знаете, что добыча газа "Газпромом" упала в 2009-м году на 60 миллиардов кубов? Чтобы вы понимали, 60 миллиардов кубов - это общее потребление газа огромной страной Украина. "Газпром" добывал около 540-550, а стал добывать 460-470 миллиардов кубов. Нормально?
    Дальше. За 10 лет правления Путина освоено только одно месторождение газа - Южнорусское. А все остальные месторождения выходят из строя. Штокманское месторождение просто не открыли. На Ямальских месторождениях с инвестициями в 200 миллиардов долларов никто палец о палец не ударил.
    А теперь смотрите: строятся два огромных газопровода. "Северный поток" емкостью 55, и "Южный поток" - 63 миллиарда кубических метров. Вопрос: чем заполнять эти газопроводы будем?!

    - Но в "Южный" и "Северный поток" деньги вкладывает не только Россия, но ещё и иностранные инвесторы. Им это к чему, если все так плохо, как вы говорите?

    - У них логика следующая: во-первых, учредителем этих компаний с контрольным пакетом является "Газпром". Во-вторых, они считают, что на всякий случай нам не помешает вот этот самый альтернативный транзит, чтобы не было повадно Белоруссии и Украине устраивать какие-то там конфликты с Россией. Им выгодно, чтобы им поступал газ, и он будет им поступать. Я сейчас говорю не про интересы Берлускони, у которого с Путиным неформальные отношения....

    - А что вы имеете в виду под неформальными отношениями?

    - Всё. И в личном, и в бизнесе, и в политическом плане. Всё. Берлускони - это такой... Путин лайт. Я вот сейчас это не хочу обсуждать.

    - То есть все же Россия диверсифицирует пути транзита... Потоки же не обязательно загружать на полную мощность.
     
  3. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    РОСІЙСЬКІ ГАЛЬМА ТА ГЕОПОЛІТИКА

    Написано в 2008 році.

    [FONT=&quot] Наш північний сусід ніколи за 300 років не припиняв свої імперські устремління. Отримавши інколи по пиці (Конотоп, Крим ХІХ століття, Порт-Артур, 1-а світова війна), він, очухавшись, знов сунув своє рило в чиєсь чуже корито. Навіть взяття в принизливий полон турками їхнього “великого” царя Петруху не зупиняло амбітного і нахабного москаля. А все тому, що він подібно тим же туркам воював кров[/FONT][FONT=&quot]’[/FONT][FONT=&quot]ю чужих яничар. В тому ж розгромі війська Петра, де відбулося згадуване принизливе полонення, на Пруті були знищені керовані ним війська з тих же українців. Та і в отриманому нокауті ХІХ століття від європейців в “городе русской славы” Севастополі серед загиблих було теж 90 % українців (згадай хоча б того ж вінницького Самійла Кішку). По такій старій звичці нецивілізовано вести себе по відношенню до сусідів і після фіаско в Афганістані, відчуваючи початок розвалу імперії, Москва почала закладувати свої "подлянки" так званим "братнім" народам. Таким чином з'явилися гарячі точки на теренах ще існуючого Союзу. Ферганська долина, Сумгаїт, Карабах, Південна Осетія, Абхазія, Придністров'я - ось де закладувались міни, керовані з Москви. До цієї обойми повинен був потрапити і Крим. [/FONT]
    [FONT=&quot]Як я вже згадував, москаль за допомогою козаків завоював Крим (хоч тут він не розпускав казочки про добровільне приєднання) і почав окуповувати його своїм людом. Це були спочатку малорішучі кроки, бо можливостей для асиміляції місцевих мешканців (неєдиновірців) було мало. І лиш Сталін пішов на відвертість намірів москалів - він просто вигнав місцевих жителів з півострова, чим реалізував давну мрію Москви. Але з вкоріненням на цю територію все того ж непосидющого дома жителя Нечорнозем'я не зовсім вийшло. Завербований сюди тамбовець почав масово тікати назад додому, тому що не знав як вижити в незнайомому кліматі. Півострів без корінних мешканців хирів на очах. Тому Хрущов пішов на рішучий крок і передав Крим для реанімації Україні. Переселені з півдня України селяни, які були знайомі з подібним кліматом, та підведена дніпровська вода спасли півострів від запустіння. Так формувалося сучасне населення степового Криму. А ось побережжя Москва віддала все ж на окупацію своїм опричникам - відставникам з КГБ, флоту та іншій мілітарній шантрапі. В такому стані півострів відколовся з Україною від імперії, метрополія якої з журбою спостерігала за цим процесом. Але лиш пройшов перший шок була дана команда своїм опричникам діяти. Так почалася "мєшковщина" по дестабілізації ситуації на півострові. Невпевненість молодої держави могла привести до успіху планів Москви, але тут Л.Кравчук зробив саме видатний хід за своє правління. Він не став лякати мєшковців зброєю чи іншою дурнею, а просто пустив слух про перекриття дніпровської води на півострів. На це трудовий степовий Крим відреагував адекватно - Куніцин і компанія проголосили, що в випадку проголошення півострова частиною Росії степові райони перейдуть в склад Херсонської області, чим вирвали півострів з когорти підконтрольних Москві гарячих точок. Погасило також плани москалів повернення додому татар, які є більш рішучими та організованими ніж "толерантне" українське населення. Але москалі і цим кроком залишилися задоволеними - не вдалося з'їсти, то хоч надкусили. І це надкусювання, щоб довше не загоїлось, вони прикрили (як сіллю на рану) своїм Чорноморським флотом і послідуючими “Тузлами”. [/FONT]
    [FONT=&quot]За ці 17 років Москва робила нам багато "подлянок" - як мстивий чоловік, від якого пішла дружина. Знищення вкладів українців в Ощадбанку, фактичне витурення нас з рубльової зони, пограбування при поділу загальносоюзного активу, доведення до банкрутства наших підприємств шляхом відвертого і цілеспрямованого розірвання економічних зв'язків і потім скупівля їх за безцінь, нахабність поведінки фактично окупаційного Чорноморського флоту, постійне вмішування в нашу внутрішню політику, відверте хамство по Тузлі, енергетичний шантаж - це не весь перелік дій сусіда, який називає себе нашим родичем і підписує з нами якісь договори "Про дружбу". [/FONT]
    [FONT=&quot] "Белое солнце пустыни" - ось фільм, який відображує в повній мірі російського загарбника. Кульгавий Тімур на тому світі перевертається від злоби за свою помилку. Якби він продовжив очищати євразійський степ від спадкоємців Чингізхана, то не тамбовський мужик наводив би "порядки" в Середній Азії, глузуючи з представниць гарему. А узбек привчав би жінку цього тамбовця носити покривало на лиці, щоб прикрити синці під очима від п'яного чоловіка. Цей "чурка" пояснив би тамбовцю той факт, що коли він ще по деревах лазив, пращури "чурки" придумували елементи алгебри. Але цього москалю не зрозуміти, він продовжує в силу свого невігластва та нахабності всіх і вся вчити як жити і совати свій брудний ніс в чужі корита. Повторюся - не вдається з'їсти, то хоч понадкушує "в зоні свого впливу". [/FONT]
    [FONT=&quot]Діставши в ХІХ столітті прозвище "жандарм Європи", цей спадкоємець монголів і зараз заставляє бути європейців наготові від своєї мало-цивілізованої непередбачуваності. Цей псевдо великий народ навіть в ХХІ столітті відкрито заявляє про "зони свого впливу", а потім дивується чому всі від нього шарахаються під ковпак НАТО. Він любить "миротворити" своїми опричниками. "Миротворив" він з монголами кров'ю Київ, а також Новгород, Батурин, Будапешт в 1956 році, Кабул в 1979 році, полонених поляків, литовця, українського селянина, гордого чеченця. Тепер він "миротворить" маленьку Грузію, яка наважилась дати ляпаса нахабі. Очухавшись від поразки в кінці 80-х років, знову набравши трохи нафтодоларів, цей напівєвропейський недоросль знову починає тероризувати світ, зачіпаючи і неокріпшу нашу країну. [/FONT]
    [FONT=&quot] Якщо США з їх імперськими замашками навіть своїм бувшим ворогам допомагали піднятися через план Маршала, то Росія, використовуючи державну слабкість своїх бувших колоній, хватала в них все, що "погано лежить". Скільки економічних потужностей України зараз знаходиться в руках москаля - одному Богу відомо. Москві вигідні пройдисвіти типу Туркмен-баші чи Януковича, які самі віддають задарма газ чи Луганський тепловозний завод. "Гроші не пахнуть"- говорив наш Л.Кучма. Пахнуть та ще й як. З приходом англійських чи німецьких - на виробництво приходить дисципліна, висока продуктивність через якість праці та виробленого продукту. А Лисичанський нафтопереробний завод під орудою москалів продовжує виробляти для нас дьоготь під маркою бензину, беручи за нього гроші як за якісний продукт. А таких, “керованих” москалями ЛАЗів, на нашій шиї досить. [/FONT]
    [FONT=&quot]Шантаж, погрози, використання нашої внутрішньої гнилі - ось методи неоколоніалізму Москви. Їм як кістка в горлі неконтрольовані ними Ющенки та Саакашвілі. Навіть недолугість їхнього супротиву бісить незбувшийся "3-й Рим". Як я вже констатував, вони братаються з бувшими гітлерівськими вояками, але продовжують люто ненавидіти воїнів УПА. Причина одна - вони терпіти не можуть нескорених ними людей, які до того ж вказали хаму що він хам. І недаром розумний та порядний Н.Амосов перед смертю вказав в якості головної загрози Україні свою батьківщину (Росію), яку він по суті розпізнав, лиш живучи за її межами. [/FONT]
    [FONT=&quot]Англія після розвалу імперії зберегла Британську співдружність, яку об'єднують спільні здобутки в культурі. Вона після відколу Індії не ставила палки в колеса останній. А Росія пробує зберегти навколо себе колег по спільному невігластву в імперії. А такі були в вигляді поневолення народів Східної Європи, внутрішнього деспотизму, голодоморів та страху на весь світ від непередбачуваності "імперії зла". На цей час нас поєднує тільки спільне горе в вигляді "прихватизації", п'янства, наркоманії, побутового хамства, кількості ВІЛ-інфікованих, зруйнованої екології та поширеного "Мать твою...". Росія живе канонами початку ХІХ століття, тому не може зрозуміти, чому Австрія не залишила "зоною свого впливу" хоча би Чехію чи Словаччину і тепер живе поряд з ними як добрий сусіда. Підлістю та агресивністю друзів собі не замаєш, тому, я впевнений, що цей менторський гонор недовго будуть терпіти навіть Лукашенки з Назарбаєвими. Тільки невігласи в Кремлі наступають на ті ж граблі, які так ошелешили по лобі сербського “гегемона” на Балканах. Дійде з часом і до нашого жлоба, що негоже цілувати руку тому, хто тебе постійно зневажливо б'є по пиці і відверто зачисляє в когорту своїх ворогів. А українським Петровим стане зрозумілим, що їх на одному рівні обдирають та називають "салоїдами" разом з Петренками та Петрівими. Петрова з донецької шахти Москва "кидонула" на користь Караганди чи Кузбасу ще років 30 назад, може "кинути" ще не один раз (москалям "по барабану", що вони хотіли під час газових баталій ради своїх амбіцій відрізати Донбас і Крим від газу). [/FONT]
     
  4. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    продовження

    [FONT=&quot] Так що думайте громадяни України - на чий млин воду лити, свій чи чужий. При нашому розбраті в однаковій мірі постраждають - і Петренки, і Петросяни українського "розливу", і Петрови, і Петріви. І ділить нас на табори, в першу чергу, не Москва, а наша внутрішня дурість. Пора вже розглядати європейську цивілізацію не через московську лінзу, а напряму, своїми очима. А в сторону Європи рухатись потрібно не лише Україні, а й Росії, відкинувши збанкрутілі думки про побудову якоїсь "своєї" цивілізації. Кишка в вигляді розуму в останньої виявилась дуже затонкою для цього, а тут ще й "лафа" з нафтодоларом може скінчитися. А шантажем в вигляді ціни на газ друзів собі не замаєш. А відносно України, то москаль повинен поставити їй великий пам’ятник хоча би за те, що вона подарувала Росії борщ, ціну якого в кожноденному нинішньому житті росіянина важко переоцінити. [/FONT]
    [FONT=&quot]Отже ми розглянули наші взаємовідносини з Росією. А як дивиться на нас взагалі навколишній світ? Перше, що потрібно відмітити, це відносна егоїстична заклопотаність кожного з світової спільноти, хоча, на відміну від Росії, Захід протягує все ж свою руку допомоги. Але тут на перешкоді стоять дві наших невіглаські риси. Про першу – це те, що нам готові ДОПОМОГТИ, А НЕ РОБИТИ ЗА НАС. Європейці, наприклад, нинішню нашу ситуацію (в часи подолання політично-фінансово-економічної кризи) охарактеризували так – «Важко спасати Україну проти її волі». До другої відноситься наша невпевненість в собі, яку ми називаємо скромністю. Але "скромних" не дуже помічають. Ми в свій час сором'язливо віддали зроблену за рахунок експлуатації нашого селянина-раба атомну зброю. Світ цієї "шляхетності" так і не помітив. Ми постраждали колись від невігластва Москви через Чорнобиль. Після чого на прохання світової спільноти зовсім припинили продукційну експлуатацію всіх енергоблоків станції, що для нас було економічно невигідно. Ви думаєте світовий тугодум оцінив достойно це і розбирався в пошуку конкретного винуватця аварії світового масштабу, диференціюючи нас від Москви? Дзуськи, для нього ми всі "рашен", а отже і невігласи. Я не дарма підкреслив такі неординарні події, щоб відмітити, що якомусь перуанцю чи корсиканцю не до нас з нашою історією та проблемами. Егоїстичний світ, для прикладу, ще довго буде ігнорувати проблемою немаленького народу курдів, над яким історія просто познущалась. Це буде до тих пір, поки курд не грюкне так на цілий світ, що про нього почують і папуаси. Отже і ми не повинні бути невиразними в своєму житті, щоб на нас теж "звертали" увагу. Не обов'язково це робити постійною нахабністю, як це робить весь час описуваний попередньо наш сусіда. Але й не потрібно весь час бути перед усіма "на задніх лапках", по типу того як анулювали ми свій контракт на поставку харківських агрегатів на атомну електростанцію в Іран. Такий стан перекреслює всі наші потуги бути поміченими світовою спільнотою. Ця невиразна поза не може достатньо компенсуватися кількістю олімпійських медалей чи запуском "Зенітів" в космос. Людство звертає увагу на особистість, а Україна поки що не є такою. В чому ж причина? [/FONT]
    [FONT=&quot] А все упирається в кожного з нас. Доки ми не збудуємо щось достойне під ім'ям України, доки не станемо цінувати і поважати нами збудоване - доти для алжирця чи малазійця ми всі будемо "ніхто". Тому й геополітика будується навколо нас подібна. Німцю та французу ліньки розбиратися - хто перекрив газ в Європу. Та й навіщо їм напружувати мозок, коли сам "хохол" розколовся в думці, частково ставши на бік супротивника в спорі. Як я не критикував попередньо Тимошенко, але вона хотіла, хоч і не дуже вміло ради набору передвиборних очок, поставити шантажиста на місце. Їй це в повній мірі не вдалося, тому що ті, кого вона так вперто захи-щала від холоду (південно-східні регіони), підло почали її бити в спину невіглаською критикою. На цей захист «путінщини» в Україні стали ті, родичів чи земляків яких часто в Росії тримають в ролі справжнього раба, забравши на вимушених заробітках документи і всяку гідність. Геополітика починається з поваги до себе - як не критикують американці недолугого Буша-молодшого, але не роблять йому підлі підніжки. Ось чому я не буду аналізувати дії наших дипломатів, бо не відчуваючи єдності за спиною, важко не робити помилок в своїх професійних діях. По цій причині ми поки що являємося лиш об'єктом геополітики, а не суб'єктом її активного творення. Тільки після сформування нашого спільного та єдиного "я" навколишній світ помітить нашу чисельність, географічні розміри і почнуть поважати всі - від пихатого американця до нахабного москаля. [/FONT]
    [FONT=&quot]В світі вже немає такої біполярності як ще 20 років назад. Залишився один лиш супергравець (США), з яким ця одинокість вже грає злі жарти. Як безконтрольне дитя американці почали робити такі дурниці, імідж після яких прийдеться довго відмивати. Балкани та Ірак майже приблизили США до відомого всім жандармства Москви. Замість модернізації діяльності ООН зарозумілі "носії демократії" вирішили почати підміняти цю світову організацію, що вже їм боком вийшло, в тому числі і фінансовим. Правда до останнього також привела економічна зарозумілість, яка кинула в кризову прірву не тільки США, а й прив’язану до їх воза світову економіку. На поправку цих суперпомилок Вашингтон змушений буде зосередитися десь років з десять. Тому він ближчим часом кине займатися такими дрібницями як Україна, лиш збоку поглядаючи щоб останню не проковтнула повністю Росія. Тому залишимо цього гіганта і поглянемо також на інших великих гравців світової політики. [/FONT]
    [FONT=&quot] Європа продовжує шкутильгати на відому свою хворобу. Відсутність централізованої і консолідованої зовнішньої політики продовжує робити її слабкою на стадії прийняття рішень. Вона навіть не зуміла зупинити розгнузданість Сербії під час розпаду Югославії, де Мілошевичі по типу “великих” москалів пробували господарювати в “зоні свого впливу”. Якби не рішучість (занадто необдумана і попередньо критикована) американців, то там би ще довго лилась невинна кров.Цим користуються також не зовсім цивілізовані світові гравці як Росія та Китай, які, на мою думку, залишаються більшою загрозою ніж Іран чи Північна Корея. Узурпація Тибету Пекіном та розгнузданість Москви на Кавказі - це всього лиш потенційні квіточки від цих політичних режимів. І до нашого лиха один з цих розбишак живе по сусідству. Як показали останні 10 років Москва продовжує розколювати Європу своїми старими прийомами. Німеччину вони нейтралізували "газовим" зв'язком і вдовбленими спогадами результатів 2-ї світової війни. Італійських Берлусконі КГБешники просто купляють. А Францію вони використовують на вже протухлій незалежності від американців. Париж так вперся в непослуху Вашингтона, що не помітив як опинився в фарватері Москви. Це все мені нагадує поєднання кичливості та недолугості головних політичних гравців Європи перед 2-ю світовою війною, коли вони в своїх розбещуючих перинах "проспали" Гітлера та Сталіна. Хоча все ж таки вони інколи (для профілактики) ставлять зарвавшийся Кремль на місце, як це було з намірами про модернізацію нашої головної труби. Але це як зарвавшогося хулігана трохи потріпати за вухо. Тому скільки поляки з литвинами зараз не сигналізують в своїй комунальній квартирі про потенційну загрозу, крім британців їх майже ніхто не чує. Навіть дрібні новосели типу словаків, які зуміли втекти від московського гегемона під захисний ковпак НАТО, сидять сумирно, піджавши хвости, бо посаджені на "газову голку", як і ми з вами. [/FONT]
    [FONT=&quot] Все це я описую лиш з однією метою - безпека і добробут в нашій хаті залежить майже виключно від нас самих. Зрозуміло, що світова спільнота не дасть нам попасти знову в колоніальний стан. В силу збереження своїх «перинових» умов передові країни не допустять і надуманого розколу України, бо струси подібного в великій нашій країні зачеплять і ці їхні перини. Але їм зовсім байдуже те, що ми самі залазимо в стан обдираю-чого нас неоколоніалізму. Тому нам потрібно засвоїти помилки Б.Хмельницького і шукати головну опору нашого життя в своїй хаті. А, привівши себе в цивілізований порядок, лиш тоді помітимо, що не ми до когось, а до нас напрошуються в друзі інші народи. Нам після цього залишиться лиш виконати такі слушні настанови наших мам - "з поганими не дружіть".[/FONT]
     
  5. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    - То есть так же, как с Черноморским флотом? Построим трубы - пусть ржавеют. Я сейчас объясню. Вот построили мы, например, "Голубой поток" - в Турцию через Чёрное море. Помните, сколько было разговоров, как было всё круто?.. Вы знаете, на сколько заполнен "Голубой поток"?

    - Нет.

    - На треть!

    - Тоже потому что нет газа?

    - Конечно. С "Южным потоком" вообще безумие! Транзит через Украину - 130 миллиардов кубических метров. Мощность "Южного потока" - 63. Даже если предположить, что мы полностью заполним "Южный поток", и весь газ потечёт через Чёрное море, через "Южный поток", всё равно транзит через Украину будет нужен! Без Украины всё равно не обойтись.
    А мы все равно тратим на это деньги. "Северный поток" будет стоить 15-20 миллиардов, а "Южный поток" еще 30 миллиардов. Таким образом, ещё 50 миллиардов долларов долга "Газпрома". Вывод один: Путин своей геополитикой, используя "Газпром" в политических целях, загоняет "Газпром" в банкротство. Это такая крупномасштабная афёра.

    - Послушайте, о банкротстве "Газпрома" как и о банкротстве "Нафтогаза" говорят уже года три или четыре. Кажется, этим разговорам никогда не будет конца. Это структура, которая будет существовать при любой власти, просто потому что она нужна российской власти...

    - Дело в том, что "Газпром" неотличим от России. Неотличим, я бы так сказал, в головах граждан России, граждан Украины и всего мира. А банкротство "Газпрома" означает банкротство страны. Опять-таки, не формально, юридически, а вот так... ментально. Так в голове у нашего народа.
    Но "Газпром" - это гигантская компания! Самая большая газовая компания в мире. Это "Титаник". И вот если вы смотрели фильм, то вы, наверное, заметили, что "Титаник" не сразу утонул. Всё-таки гигантская компания очень долго может тонуть, находясь в тяжёлом финансовом положении.

    Кроме того, поскольку "Газпром" - это главное и бизнес, и политическое орудие Путина, то он, конечно, будет использовать все финансовые возможности для того, чтобы спасти эту компанию в ущерб гражданам России. Например, тратить на поддержку "Газпрома" бюджетные деньги, освобождать от налогов...
    Но здесь другая проблема - будущего России как государства. Какого чёрта мы, обладая такими газовыми ресурсами и обладая такой компанией, вынуждены тратить на неё ещё и деньги? Она вообще золотые яйца должна нести. И за счёт этой компании пенсии и зарплаты, и доходы страны должны увеличиваться. Не кажется ли вам, что политика, которая проводится Путиным в отношении "Газпрома", противоречит национальным интересам страны?

    - Вы все время приписываете "Газпром" Путину. Но разве этому есть доказательства?

    - Ну, это государственно-личный бизнес. Потому что Путин и "Газпром" в данном случае себя от государства не отличает. "Газпром" полностью контролируют чекисты - люди, которые работали с ним в питерской Администрации.

    Если посмотреть на правление "Газпрома", то 75 процентов членов правления - это выходцы из ФСБ и выходцы из питерской администрации. Вы это понимаете? То есть на самом деле, это такая питерская группировка, которая не имеет никакого отношения к добыче газа. Вообще никакого! Это просто люди, которые либо служили с ним в разведке, либо работали общаком в мэрии. Это его бизнес.
    Чтобы вы понимали, там его друзья, в частности Ковальчук, с которым он был в кооперативе "Озеро" в Санкт-Петербурге вывели из "Газпрома" практически все ликвидные, огромные активы...

    - Куда вывели?

    - К себе. Они вывели второй после "Сбербанка" банк в стране - "Газпромбанк", крупнейшую страховую компанию "СОГАЗ", крупнейший пенсионный фонд "Газфонд". Ваших друзей - "НТВ" - тоже выели, "Газпром-медиа" больше не принадлежит "Газпрому". Эта компания загоняется в банкротство. Я уверен, когда эта вся группа уйдёт, по этому поводу будет ещё масса расследований и разбирательств...




    - Нынешняя украинская власть утверждает, что в России стабильность, и люди живут лучше. В этом коротком эфире вы не сможете передать реалии России. Давайте говорить в цифрах. Какая минимальная зарплата и пенсия россиянина? У нас она примерно около 100-та долларов и 80-ти соответственно.

    - У нас минимальная зарплата в 2 раза больше. Минимальная пенсия около 100 долларов. Ну, я так скажу: средняя зарплата по стране около 600 долларов. В Москве средняя зарплата около 1200-1300 долларов. То есть в два раза выше, чем средняя по стране. Но очень хорошо живут нефтедобывающие регионы: Западная Сибирь, Ямал... Живёт неплохо Урал и Красноярский край.

    - То есть, в принципе, у вас лучше, чем у нас.

    - Обладая несметными запасами газа и нефти, было бы странно, если бы мы жили хуже, да?

    - Тогда у меня к вам такой вопрос: что плохого в том, что Россия использует свои несметные богатства во благо своих геополитических интересов? Если вы помните, еще в 2003 году Анатолий Чубайс говорил о создании в СНГ вокруг России "некой либеральной империи" путем инвестиций. И сейчас это реализуется: мы слышим об объединении авиапрома, атомной энергетики... Что в этом плохого?

    - Я сейчас поясню, в чём дело. Вообще мне кажется, что вопросов не было бы, и все даже самые националистически настроенные политики Украины были бы за, если бы Россия была демократией.
    Мне кажется, что ключевая проблема наших взаимоотношений в том, что в России нет демократии, нет свободы слова, нет выборов, нет политической конкуренции. И народ - некоторые по крайней мере части украинского общества - очень опасается, что то же самое случится и на Украине.

    - Но многие в Партии регионов уверены, что интеграция в экономической сфере не обязательно повлияет на политическую атмосферу в Украине. У них своя политика, у нас - своя, но в бизнесе мы можем сотрудничать, ничего плохого в этом нет, говорят они.

    - Вы понимаете, что есть частные инвестиции, а есть государственные. Если это частные деньги, которые идут из России и вкладываются в украинскую экономику, которые создают рабочие места, увеличивают сбор налогов в стране, ничего в этом страшного я не вижу. И если частный сектор покупает какие-то компании и развивает их, внедряет новые технологии, это хорошо.

    Вообще все страны мира борются за инвестиции. И никто не задаёт вопрос, собственно, из какой части света пришли инвестиции. Это хорошо. Вы должны распахнуть двери перед этими людьми и сказать: "Добро пожаловать, друзья. Мы счастливы".
    А что опасно? Опасно, когда осуществляются политические инвестиции. То есть когда государство в лице - я не знаю - Путина, чекистов, железных дорог, "Газпрома" - покупает какой-то актив, чтобы потом диктовать волю украинскому народу.

    - Российский авиапром и атомная энергетика - частные или государственные компании?

    - Авиапром у нас государственный. Это объединённая авиастроительная корпорация. Она в ужасном финансовом положении. Атомная энергетика - тоже. И плохо, когда здесь преследуются политические цели.

    - Какие политические цели преследует Россия?

    - Я так скажу: не Россия, а путинская Россия.

    - А есть другая Россия, которая не преследует каких-то интересов?

    - Вот я, например, считаю, что если бы я руководил страной, то я бы сказал так: "Ребята, мы хотим инвестировать в украинскую экономику. Мы считаем, что инвестиции приведут к росту экономики Украины и к повышению уровня жизни украинского народа. Вы нам должны создать благоприятные условия. И вот тогда по зарплате и по другим параметрам..."

    - И неужели вы бы не ратовали за то, чтобы объединялся "Нафтогаз" и "Газпром"?

    - Я бы, знаете, за что ратовал? Я бы ратовал за то, чтобы в этих договорённостях была равноправная основа. Например, я бы сказал так: "Ребята, смотрите: мы можем создать консорциум с европейцами по транзиту газа. Европейцы нужны, потому что они покупают этот самый газ. И мы приглашаем вас стать акционерами "Газпрома". Вот это круто, когда мы говорим: "Ребята, вы будете участвовать и в добыче газа тоже". Понимаете?

    А когда говорят "сейчас мы купим "Нафтогаз", а потом ещё с вами будем разбираться", то это очень опасная история, которая болезненно воспринимается на Украине. Потому что многие считают, что труба - это признак суверенитета. Хотя, я, кстати, не считаю, что все трубы - это признак суверенитета. Я не считаю, например, что труба "Газпрома" - это признак суверенитета России. Я не считаю, что "Транснефть" - это признак суверенитета России. Но, тем не менее, здесь люди очень трепетно к этому относятся.

    - Это естественно, потому что это единственный рычаг торговли с Россией.

    - Да. И для этого есть определённые основания. Потому что есть проблема доверия. Доверия не будет, пока в стране нашей авторитаризм, а на Украине демократия. Это абсолютно разные стратегии развития стран.

    - Но сейчас может всё поменяться...
     
  6. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    - Не дай Бог, если поменяется в сторону авторитаризма, цензуры и так далее. У нас это называют порядком. И многие его давно ждали и хотят.
    Вы знаете, при Сталине тоже был порядок: Голодомор, расстрелы, тюрьмы, концлагеря... И есть люди, ностальгирующие по этому времени.

    Но скажите, если Россия занимает 146-е место по уровню коррупции, если коррупцией пронизаны все уровни российской власти, если чиновник от Кремля и до самого низа без взяток жить не может, если первый заместитель мэра Москвы Ресин - не самый большой чиновник - носит часы за миллион долларов на своей руке, если Путин дарит часы сыну пастуха в Туве за 10 тысяч 500 долларов, а потом - рабочему из "Проктер энд Гембл" в Тульской области - за 10 тысяч 500 долларов... если они ходят в костюме "Китон" за 7 тысяч евро и ремонтируют дворцы за 80 тысяч долларов за квадратный метр, и построили себе 14 резиденций, то вы хотите такой порядок? Вы хотите такой порядок?!

    - Видите ли, у нас и при беспорядках было такое...

    - Послушайте: вы хотите такой порядок? У нас есть один параметр, по которому Россия и Украина совпадают. Это уровень коррупции. Согласно "Трансперенси интернешнл", мы вместе на 146-м месте. Там ещё Сьерра-Леоне, Зимбабве, Эквадор и Венесуэла. То есть мы среди самых отсталых африканских стран. Если вы хотите скатиться на 200-е - я не знаю - к Эритрее или к Эфиопии, ну, пожалуйста, давайте устанавливайте здесь порядок!

    - А почему вы в принципе отбрасываете возможность, что новая власть в Украине - я хочу в это верить - пришла, чтобы бороться с той самой коррупцией? Уже заведены уголовные дела против прошлой власти, в отношении тех, кто разворовывал бюджет... Разве это не путь к порядку?!

    - Нет. Я так скажу: порядок может быть, только если соблюдается Конституция и есть демократия. А демократия предполагает оппозицию. Я не знаю, воровала Тимошенко или нет. Это вы уж тут сами разбирайтесь, без меня. Я не следователь и не прокурор, не чекист и так далее.

    Но для меня совершенно очевидно, что уголовное преследование лидеров оппозиции везде - и в Киеве, и в Москве, и в Вашингтоне, и в Лондоне - везде будет восприниматься как политически мотивированный сыск и угроза для оппозиции в целом. Как некий сигнал.

    У нас есть Ходорковский. Он сидит в тюрьме. А у вас, там, не дай Бог, будет Тимошенко.

    - Ну, вы сравнили... Тимошенко не была таким богатым человеком при власти.

    - Ну, этого никто не знает. Правда?

    - Но в Украине люди уже устали, от того, что воруют, и никого не наказывают. Воруют - и не наказывают.

    - Подождите. Я просто хочу сообщить, что порядок, который, как вам кажется, есть в России, ничего общего с порядком, который существует в Европе, например, не имеет!

    На самом деле в России есть свобода воровать. Есть принцип, что если ты лояльный, то можешь воровать. Поэтому в России самая большая продажа автомобилей "Бентли", самая большая продажа бриллиантов, самая дорогая недвижимость - в Подмосковье и находится на Рублёвке.

    Поэтому в России 62 человека вошли в список миллиардеров "Форбс" и при этом 20 миллионов бедных. У нас 10 процентов богатых в 17 раз богаче, чем 10 процентов бедных! А в Москве - в 42 раза...

    Вот если вы хотите, чтобы социальное расслоение было такое же, как и в России, чтобы разница между Москвой и Нижним Новгородом, где я был губернатором, была такая же, как между Нью-Йорком и Мексикой, то, в принципе, можете копировать путинский режим. Только я могу сказать - и я надеюсь, что у вас с этим копированием хорошего ничего не получится.

    - Нынешняя оппозиция в Украине выглядит, мягко говоря, беспомощной перед новой властью. Но у вас в России еще хуже: оппозиция разрозненная, нет лидера и непонятно, куда вы движетесь. У нас это может повториться?

    - Ты понимаешь, жизнь по закону маятника развивается. Во-первых, у Украины есть фантастическая особенность, которая внушает мне оптимизм. У вас есть традиция, что президенты долго в кресле не засиживаются. У вас был Кравчук, потом вот, правда, два срока был Кучма, потом - один срок Ющенко. И вот сейчас - Янукович. И то, что у вас меняются президенты - и меняются в результате выборов, я считаю гарантией от застоя и от того, что власть предержащие вечно будут сидеть.
    А во-вторых, не все политики Украины страдают склерозом. Я уверен, что Янукович, может быть, и ненавидя Тимошенко, будет думать: "А что они со мной будут делать, когда я буду в отставке, а они придут опять к власти?"

    - Это, если к тому времени нынешняя оппозиция все еще будет в политике...


    - Ну, не они - так кто-то другой. Есть Яценюк, Тигипко... Может быть, новые какие-то политики появятся...
    И, наконец, мне кажется, что правда о реальном положении вещей в России - это тоже очень важно. Чтобы люди знали, к чему приводит такой вектор развития: когда уничтожается конкуренция, когда в стране однопартийная система, когда клан вокруг Путина занимается исключительно набиванием карманов и воровством огромных российских активов...

    - Может, дадите несколько советов украинской оппозиции: что делать, чтобы мы не пришли к тому же результату?

    - Первое: надо набраться терпения. Втрое: не надо истерить по любому поводу. Третье: надо уметь ждать. Четвёртое: бессмысленно выступать против каждого действия власти. Неправильно это.
    Что меня, честно говоря, напрягло... Тимошенко на выборах набрала больше 45-ти процентов голосов. Мне кажется, что этот кредит доверия, который она получила, и я считаю, что этот запредельный кредит доверия нельзя разменивать, им надо дорожить.
    И надо ориентироваться не только на какие-то стратегические долгосрочные, интересы, но и на ежедневные проблемы людей. Просто ежедневные. Зарплаты, пенсии, пособия и так далее.
    И вот за что надо бороться оппозиции - это за свободу слова. Вот в чём трагедия русской оппозиции? Не только в разрозненности. Нет. Ее трагедия в том, что невозможно представить себе нашу с вами программу в России. В России вообще невозможно себе представить прямой эфир! Их там нет.

    Невозможно представить себе дискуссию Путина с оппозицией. У нас страна - не место для дискуссий. Невозможно себе представить серьёзный разговор о, например, взаимоотношениях Путина и Ромы Абрамовича, Путина и Дерипаски, Путина и Кадырова. Невозможно себе представить разговор о том, что происходит у нас на Кавказе, как готовятся к Олимпиаде в моём родном городе Сочи. Вот если вы посмотрите на эволюцию Путина, то она началась...

    - С "НТВ"?

    - Да. Она началась с уничтожения свободы слова. Сначала всем вставили в рот кляп. А после этого стали воровать. Вот надо иметь в виду: как только кляп будет во рту, воровать будут намного больше.
    Поэтому оппозиция, на мой взгляд, и в России, и на Украине должна костьми ложиться, защищая вас, Савика Шустера, Киселёва - всех, кто имеет хоть какую-то возможность предлагать альтернативную повестку дня и альтернативную позицию. Вот это ключевой и наиважнейший вопрос. Остальное всё со временем...
    Потому что вот пришёл Янукович - и Украина к нему стала хорошо относиться. А мне это напоминает "медовый" месяц. Этакая женитьба Януковича на Украине. "Медовый" месяц - всегда такой кайф, все друг другом счастливы, довольны. За 50 дней решили кучу проблем: газ, флот и так далее, и тому подобное.

    Но "медовый" месяц длится, как известно, месяц. Политический "медовый" месяц может длиться год-два. И я вас уверяю, что пройдёт какое-то время - и люди начнут уставать, начнут отмечать ошибки, воровство и так далее.

    А потом начнутся коммунальные будни, мордобой на кухне, выяснится, что обещали снизить коммунальные тарифы, а они выросли, обещали создать рабочие места, а они исчезли, обещали подружиться с Россией, а всё равно конфликты... и тому подобное. Поэтому не надо никакой трагедии здесь делать. Ну, выиграл он - и выиграл. Это жизнь.


    http://pravda.com.ua/articles/2010/05/11/5030348/
     
  7. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    Россия будет платить 4 миллиарда долларов

    мне не понятно откуда взялась эта цифра?

    Тимошенко думает о власти, естественно. А вот Ющенко конкретно думает об этом.
    вот-вот.
     
  8. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    "Газпром" сумму недополученную с Украины за газ, будет недоплачивать в российский бюджет.

    Ну и вроде как посчитали, что это 4 миллиарда будет.
     
  9. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    как только кляп будет во рту, воровать будут намного больше - +100
    золотые слова!
     
  10. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    а 40 недополученных млрд. откуда?
     
  11. Tan To

    Tan To сын империи

    Федеральный бюджет ничего "Газпрому" доплачивать не будет, мало того, "Газпром" не будет снижать цену на газ, снижение цены газа на почти 100$, это гос.пошлина, которая не будет взиматься.
     
  12. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А госпошлина куда уплачивается? И если она недоплачивается на 4 млрд. баксов, это не потери для бюджета?
     
  13. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Самыми главными выигравшими от этой сделки, получаются украинский бедняк по фамилии Ахметов, украинский бедняк по фамилии Пинчук...

    Как уж они там всем распорядятся... По логике с благодетелями должны поделиться.

    А схема любопытная, и даже воровать не надо, все само в карман плывет.
     
  14. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ну вообще то второй банк в РФ это ВТБ.
    СОГАЗ - неплохая контора. Страховка по добровольному медицинскому страхованию покрывает очень много. Грех жаловаться.

    Ну а если серьезно, то, безусловно, ГП проникает во все сферы экономики прямо или косвенно - и в банковский сектор, и в страхование, и на нефтянку выходит, и в телекоммуникации....
     
  15. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Так розпорядитися ресурсами флоту в Криму - хіба це не злодійство?
     
  16. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Если серьезно, то у нас вот это:


     
  17. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Немцов все правильно говорит, но все забывают одно - он был у власти и далеко не на маленьком посту - зам пред правительства страны.
    Кроме того, уж кому и говорить о коррупции, то только не тому, у кого в протеже такие сомнительные люди как Бревнов и Линшиц были.
     
  18. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Он был у власти сто лет назад. Недолго (в правительстве).

    Зачем он тогда туда пошел из губернаторов, которые были выбираемые, а он довольно популярным губернатором был, из шкурных интересов непонятно. Ельцин тогда эти правительства как перчатки менял.
     
  19. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    В президенты он метил. Считался приемником Ельцина некотрое время.
     
  20. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    З маніпуляцій професійних шулерів.
    СССР посадив Україну на такий наркотик як газ. Росія бажає цю наркотичну залежність продовжити. Тому запропонували Янику і ко замість програми скорочення залежності від цих наркотиків їх збільшення споживання. Збагатяться на цьому лиш переробники цього товару типу Фірташа та Ахметова, а Україна за це збагачення наших злодіїв ще й віддячить поставщика ресурсу своїми кримськими багатствами та доконає свою екологію.
    "А братія сидить собі,
    витріщивши очі.
    Може так і треба?"
     
а де твій аватар? :)