Не сводите счёты с Украиной...

Российский историк Леонид Млечин призывает власти РФ не превращать историю в средство сведения счетов с Украиной.Об этом сказал в прямом эфире радиостанции Эхо Москвы.
"Дело в том, что превращение истории в средство сведения счетов между народами, использование ее в политике – вот этого всего допускать невозможно. Это все ужасно вредно. И вот это отгораживает и отдаляет нас от изучения понимания собственной истории. От познания ее", - сказал Млечин.
Комментируя ситуацию с высказанным российской стороной недовольством относительно намерения Украины праздновать 300-летие Полтавской битвы, Млечин призвал спокойно воспринимать то, что исторические фигуры в разных обществах и разных государствах оцениваются по-разному. При этом он заметил, что и в России прекрасно знают и понимают это.
"Мы же со Швецией из-за Полтавской битвы не конфликтуем. Там если кто-то отмечает Полтавскую битву, наш МИД не делает заявлений никаких. Потому что это нелепо. …И с Финляндией тоже давным-давно МИД не конфликтует, а у них совсем другой взгляд на "зимнюю войну" 40-го года. Мы на них напали, они защищались, и так далее. Не конфликтуем. С Финляндией не хотим. Финляндия – ценный союзник и сосед", - заявил историк.
На этом фоне ситуация с Украиной выглядит, по словам Млечина, кардинально противоположной. "А с Украиной у нас дошло до того, что каждое лыко в строку, по каждому поводу", - сказал он.
Млечин считает, что кроме ситуации с Мазепой то же самое касается и вопроса о Голодоморе. По его словам, в России на борьбу с Голодомором мобилизовали все ресурсы – политические и исторические.
"Там вопрос действительно сложный – геноцид или не геноцид. Вопрос для историков. А получилось так, что у нас стали вообще отрицать, будто там и вовсе ничего не было. И люди никакие не умирали, и вообще все было хорошо. Ну, поосторожнее с этим! Это трагическая, чудовищная дата. Люди умирали – там умирали, здесь умирали. Не надо сводить сегодняшние политические счеты на историческом пространстве и культурном", - призвал эксперт.
Отвечая на вопрос о причинах серьезного дисбаланса в отношениях народов другу к другу (по опросам, 62% россиян говорят о том, что негативно относятся к Украине, а в Украине 91% украинцев положительно относятся к России), Млечин сказал, что такие данные являются результатом работы государственной пропаганды в России.
"Потому что в Украине есть свои проблемы, но нет одной. Там - полная свобода слова и нормальная дискуссия в обществе. Поэтому людей не обрабатывают", - сказал он.
Млечин возложил ответственность за негативную ситуацию на российских штатных пропагандистов, "которые во имя сведения счетов с Ющенко или еще что-то посмели так поступить с собственным народом".
"Украинцы – это люди, с которыми мы живем рядом. Это наши соседи, это наши друзья, это те, с кем мы учились, работали, это на ком мы женаты или замужем. Это неотъемлемая часть нашего народа. Это вообще просто немыслимо – то, что творится в отношениях с украинцами. Это просто позор", - заявил он.
При этом постоянные заявления МИД РФ историк не считает выражением позиции населения России. "МИД гражданам не служил ни разу, не припомню за всю историю", - сказал Млечин.
"Я повторяю, что есть серьезные проблемы. Они связаны, скажем, с оценкой деятельности украинских националистов в годы Второй мировой войны. Это серьезный вопрос. И то – это вопрос к историкам, а не к правительствам и не к МИДам. А уж извините, из-за Мазепы ссорить два народа – просто постыдно", - считает эксперт.
Комментируя введение в Украине указом Президента Виктора Ющенко Дня памяти жертв политических репрессий, историк выразил сожаление, что эта дата не отмечается и в России. "Между прочим, в Беларуси жертвам, людям, пострадавшим от политических репрессий, причем там крестьянам простым, платят деньги, компенсацию. У нас этого нет, к сожалению. А больше всего пострадавших у нас на территории", - заявил он.
"Вопрос состоит в том, чтобы сейчас из-за истории не ссорились народы, чтобы не превращать историю в предмет драки, чтобы историю познавали и изучали нормальным образом, без участия МИДов и других ведомств. Это дело для историков", - резюмировал Млечин.

 

странно, Петр вроде как Полтавскую битву выиграл, почему мы должны быть против отмечания этой даты?

 

Отмечают по разному. Вот как отмечает Украинская сторона. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/7/4/61050.htm

 

Не знаю, показали ли это док. фильм по украинскому ТВ, если нет, то жаль, там шведские историки, в развернутом виде, с использованием исторических документов, дают оценку Мазепе и его воинству, в том "Северном походе". Узнали бы, много нового для себя...

 

На самом деле действительно я многого не одобряю в действиях российской власти. но на мой взгляд реакция на исторические интерпретации текущей власти должна быть однозначной.

Почему-то в той же Франции никто не пытается заниматься "интерпретациями" действий правительства Виши. Насколько мне известно, в США никому не придет в голову ставить памятник генералу Ли скажем в Нью-Йорке или Вашингтоне. И вообще, важно понимать, что есть спорные темы, которые бесспорно лучше не трогать, особенно непосредственно после взбаламутивших страну событий 2004 года, когда любые навязывания "трактовок" на государственном уровне неизбежно будут рассматриваться как навязывание воли победителей побежденным.

С точки же зрения России.. Да, действительно, задача МИД России в значительной степени формировать ОБРАЗ политики России для жителей самой России. Не вижу реальных шагов, которые помогали бы бороться с интерпретаторами - в Украине, в Грузии, в Прибалтике

 

В России формирование образа, уже доходит до откровенного бреда и посягательства на свободу мышления. http://korrespondent.net/russia/841360
Вы согласны с тезисом что история это внутреннее дело каждой страны. Сильно сомневаюсь что переписывание истории скажем во Франции, как то будет цеплять российскую власть.

 

справедливости ради скажу, что в США или Европе оно эту грань уже давно перешло. В другом правда смысле, но, как я понимаю, ограничение свободы есть ограничение свободы... и не важно, чего оно касается - взглядов на фашизм или взглядов на мужеложество

категорически нет. история это вообще достаточно такая, объективная вещь, оперирующая фактами и цифрами.
А вот интепретации истории... и в принципе я был бы согласен, да вот только не в нашем случае, когда история у нас на самом деле одна как минимум на троих с белоруссией...

опять же. С Францией у России истории отдельные. Хотя, думаю, если в той же Франции вдруг начнут ставить памятники тем же легионерам Шралемани, Россия тоже будет против.
Да вы на Израиль посмотрите, или на ту же Турцию! Еще как их волнует, как рассматривают историю в других странах!
Нет, интерпретации истории - не только внутреннее дело стран!

 

Не согласен с тобой, Кертис.
В России на уровне истории нет поползновений формирования негативного образа украинцев и Украины (единое государство было, смысла очернения нет)

 

Да ну? В Европе и Америке подобный закон выглядел бы несусветной дикостью. Мне он тоже кажется диким. Теперь из за своего мнения на вторую мировую, Сталина, Украинских националистов, я рискую загреметь в тюрьму или отделаться крупным штрафом поехав к родственникам в РФ.

Вы вроеде умный человек, и должны понимать что история у каждого народа (государства, страны) своя. Нигде такой интерпритации истории как в России не встречается. То что у нас был общий отрезок истори с Россией и Белоруссией, совершенно не означает что на него нужно смотреть исключительно одной точкой зрения.

И что там? Не замечаю я в этих странах откровенных истерий, как в случае с РФ.

 

да ну? а закон о тюремном заключении для отрицающих холокост вам дикостью не кажется? почему?
и можете не беспокоится. Если я верно понял, имеется в виду ПУБЛИЧНОЕ отрицание, т.е. в СМИ.

а вот тут парадокс. Потому что у украинского, русского и беларусского народа истории ОБЩИЕ. Т.е. у них все самые важные события в истории - общие. А исторические различия, чисто "национальные" моменты по важности с точки зрения формирования текущей ситуации - сравнительно малозначимы. Ну разве можно сравнить, скажем, Конституцию(???!!!) Филипа Орлика, писанную им в Турции непонятно для кого и чего с, скажем, Русской Правдой или Манифестом об отмене крепостного права?

отрезок? простите, но у нас был отрезок раздельной истории - длиной в 250 лет, ну и вот еще эти нынешние 17. А на фоне этого - почти 1000 лет истории общей...

я уже приводил пример с отрицанием холокоста. Есть и обратный - геноцид армян турками. Если помните, когда Конгресс США признал этот факт, Турция отозвала своего посла из США.

 

точно. Недавно была поездка папы Бенедикта 15 в Израиль. Не срослось. Израильтяне ему не простили сухой речи в отношении погибших в холокосте; то он не то сказал, то не так посмотрел, то этих не заклеймил, то тех не помянул. То одного епископа приблизил к себе, который там что-то вроде пронацистское говорил. Там отметили каждую малейшую деталь и ни одной ему не простили.

 

О... ты уже не обижаешься? Отходчив. Привет!

Россия в большинстве своём приняла советскую точку зрения на историю. Возведя её в ранг идеологии и пропаганды, приняв и принимая законы защищающую эту идеологию. Последние законодательные инициативы про ответственность за отрицание победы ссср во второй мировой, создание комиссии по противодействию попыткам фальсификации истори и тп... Я расцениваю это как затыкание ртов и сведение исторических диалогов к нулю. У тебя есть другое мнение? Кстати... Когда я говорю Россия я не имею ввиду Россию. Я Говорю РФ - кремль, государство, государтвенные деятели, государственные ресурсы.

 

Ты в другую сторону уходишь. Я говорю, что негативный образ Украины в курсе истории не формируют. Убрать современную политику - и никто не скажет ничего плохого про Украину.

 

А один мой знакомый из НН недавно очень удивлялся, что Одесса не в России. Он искренне думал, что мы в одном государстве...
Это я к тому, что россиянам (я намеренно не употребляю слово "русский") в значительной степени все равно, что там и как думают и понимают на Украине.

 

Частично кажется. о всё же это разные вещи. В одном случае идёт об отрицании миллионов жертв, и безумных страданиях еврейского народа (холокост). В другом случае всего лишь о бряцанном советском оружии в Берлине и идеологической победе над врагом. Никто кстати последний факт не отрицает и вводить за это уголовную ответственность по меньшей мере глупо.

Не все события общие. И если ветвь событий ответвляется в другую сторону советско-российские историки считали это предательством.

И что с того? Разве этого времени недостаточно чтобы события разошлись?

 

Про Украинское национально-освободительное движение тоже ничего не скажут?

 

На счет интерпретации. В 1513 -14 году Николо Макиавели принес в дар его светлости Лоренцо деи Медичи "познания мои в том, что касается деяний великих людей, приобретенные мною многолетним опытом в делах настоящих и непрестанным изучением дел минувших" в виде трактата "Государь" или в русском переводе "Князь".
Так там есть фраза, очень хорошая: "История государства должна быть такой, чтобы государю удобно было управлять этим государством".

Не судите людей, стоящих у руля Власти. Если бы они не поступали так, как поступают, руль Власти был бы в других руках, может быть в еще более в плохих... имхо

 

Бред какой-то...
Неужели этому Млечину непонятно, что Голодомор - это никакое не уничтожение Украинцев Русскими, а Мазепа - самый обыкновенный мелкий исторический уродец, который тупо преследовал свои личные цели, и на Украину ему было положить. А теперь всяческие политические пигмеи используют все это, чтобы стравить Русских и Украинцев, и так не дать восторжествовать исторической справедливости.

Короче - затыкать таких надо, и чем скорее, тем лучше.

 

Национально-освободительное ОТ ЧЕГО? Кертис, твоя наивность меня просто умиляет...

 

Ты украинский язык понимаешь?