Мир без России (немного альтернативной истории)

Что было бы если в один прекрасный момент, когда по сути зарождалась Россия. Не Великое княжество Владимирское или Московское, а именно Россия.
Так вот чтобы было если "боевикам" Мамая вместе с подкреплением Литовцев, которые формировались в Киеве и Чернигове удалось сломить сопротивление Дмитрия Донского и он был бы убит.

Итак:
Орда Мамая проходит с огнем и мечом всю землю до Волги, Москва уничтожается до основания, на Владимирское княжение сажается либо Олег Рязанский, либо Михаил Тверской, либо кто-то из суздальцев. Наиболее вероятно, что Мамай предпочтет рязанского князя, поскольку тот будет полностью от него зависить. При этом законная власть в Орде не восстанавливается, и соперничающие ханы совершают постоянные набеги.

Литовцы тут же получают контроль над Новгородом и Псковом и добиваются переноса кафедры правосланого митрополита Руси в недавно отстроенный Киев. Ягайло скорее всего все равно женится на Ядвиге, и процесс окатоличивания Литвы начнется. Но Витовт, владея теперь куда большей
территорией, будет куда более независим от Польши. Cкорее всего, Речь Посполитая не будет сформирована или станет формальным образованием. Далее, имея влияние на киевского митрополита, к началу 15 века Витовт добьется унии и, вполне возможно, королевского титула для себя.
Гибельной для независимой Литвы битвы на Ворскле не случится (см. ниже), а вот Грюнвальд будет. Более того, под влияние униатской Литвы, контролирующей теперь и Новгород, неизменно попадет Ливонский Орден.

В Орде, благодаря победе Мамая, не случится быстрого усиления Тохтамыша, в реальной истории продлившего агонию Степи на пару поколений, и "замятня" продолжится еще несколько десятилетий

Возможно, Мамай попытается использовать русские войска для захвата Сарая, что окончательно подорвет восточные русские княжества. В итоге, к моменту подхода войск Тамерлана, Орда не сможет ничего им противопоставить и будет окончательно разорена.
Возникшие в Степи ханства теперь, в отсутствие Москвы, будут вынуждены ориентироваться на Турцию, а их хаотичные набеги добьют северо-восточную Русь.

В 16-м веке, таким образом, будем иметь - Литовское
королевство от Урала до Дунайского устья и от Балтики до верховий Волги, преимущественно униатской веры (православие после падения Москвы и Константинополя маргинализуется и превратится в подобие старообрядчества реальной истории, чистый католицизм не приживется в Литве из-за сложностей перехода на латынь народа с развитой письменной культурой). Контролируя торговые пути Новгорода, который при таком исходе не будет периодически разоряться Москвой, Литва во-первых, усилится экономически, во-вторых, получит прямую связь с Северной Германией и Англией в обход Польши. Судьба Ливонского Ордена решится очень быстро - вопрос в том, смогут ли литовцы присоединить всю его территорию, или разделят со шведами (война со Швецией возможна, но глобального характера она не примет - все балтийское побережье шведам не по зубам, а район нынешнего Петербурга не будет представлять стратегического значения). В любом случае, после захвата Риги и создания торгового пути Рига-Новгород-Волга Литва не только станет одной из крупнейших торговых держав Европы, но и начнет экспансию на Восток, подчинив Тверь и остатки русских княжеств (в первую очередь, путь по Волге от Ярославля до Нижнего - пришедшие в запустение земли Московии и Рязанщины не представят интереса Королевству и окончательно обезлюдеют). Мордва, мещера и другие пограничные народы избавятся от славянского влияния и перейдут в ислам.

Не имея, в отличие от Москвы, возможности легитимного влияния на ханства Поволжья, литовцы, скорее всего, ограничатся ограниченной экономической экспансией.

К этому времени будут относиться первые столкновения Литвы и Турции, которая подчинит не только Крымское, но и Астраханское ханство, и Ногайскую Орду. Получив выход в бассейн Волги, турки смогут нападать на Казань и Нижний, где столкнутся с флотом новгородских ушкуйников. Однако для полномасштабной войны Турция еще не готова (много сил отвлекают Балканы), произойдет некоторое разграничение сфер влияния. Возрастет роль Киева как основного форпоста против османов.

И тут по всей Европе начнется Реформация. Литовское королевство, тесно связанное с Северное Германией, отойдет от Рима, введя некий гибрид православия и протестантизма, и вольется в семью северных народов Европы. Польша сама в это время сотрясается волнениями, так что помешать окончательному уходу Литвы будет не в силах. Повысится влияние Германии, более чем за век до Петра произойдет перевооружение армии. Весь 17-й век пройдет под знаком войн с католиками (Тридцатилетняя война и конфликты с Польшей) и гораздо более серьезными - с Турцией (возможные фронты - оборона Киева и война за Казанское наследство).

В итоге установятся определенные границы, Казань станет буферным государством между Литвой и проосманской Астраханью, проникновение литовского влияния ограничится торговыми факториями в Западной Сибири, турецкого - формальным сюзеринитетом над кочевниками Казахстана (возможны экспедиции в Туркестан).

Несмотря на обширную территорию, дальнейшее расширение Королевства в ближайшие годы будет невозможным, предпосылок к созданию Империи не будет. Огромные территории к югу и востоку от обжитых земель останутся неосвоенными. Зато на территории нынешних северо-западной Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и северо-западной России возникнет относительно однородная по этническому и культурному составу славяно-балтская нация, ориентированная на протестантскую Европу.

Что возможно дальше? Имхо, ничего особенно страшного, но и ничего столь же глобального, как реальный проект России. Единственное, после промышленной революции это государство имеет шанс начать продвижение на Восток и колонизацию исламских государств, которые к тому времени возникнут к востоку от Волги, по английскому сценарию...

На мой взгляд, ключевая развилка - 1368-1372 гг. Не хватило совсем немного ВКЛ для того чтобы закончить окончательное объединение русских земель. Если бы Ольгерд взял Москву (хоть с первого раза, хоть с тетьего) - всё, Русью в дальнейшей истории мира была бы Литва. А не Россия.

Хотя стоит заметить, что помимо России, не было бы ни Украины, ни Белоруссии. Не произошло бы формирования трез славянских народов. Скорее всего это представляло собой единая народность "русь", "руський народ" со временем перешедший в протестанство.

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

А розділу "Єслі би, да каби" не знайшли?
Історія нє тєрпіт сослагатєльних...

Наспівуючи:
День без теебе-
День без соонця...

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Так, я не зрозумів, Нострадамусе наший . Може ще погадаємо, щоб було б коли старший син Богдана Хмельницького Тиміш був живий, а в українській історії не почалася період "Руїни".

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Эх-ма, а что было бы, если бы не присоединялись ни к царю Московскому, ни к Польскому. Да если бы сами свою землю защитили от обоих супостатов...

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Ну, і була б держава "Русь". І що?

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Ну, була б Літва з українською як державною, з гербом лицаря на коні проті Заходу на червоному тлі. :cowboy:

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

ну вряд ли был бы украинский язык - державным. Скорее это было бы похоже на белорусский, ибо в ВКЛ разговаривали на старобелорусском языке.

А так государство называлось бы Литва, ну или Русь-Литва кому как нравится.

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Згідно з архівними документами (гродські книги міст, воєводські книги)
державною мовою ВКЛ була староукраїнська (в радянських істориків - давньоруська). Крім того, лише Казимір Ягелончик спромігся витіснити з королівських канцелярій Польщі (!) староукраїнську (давньоруську) мову і замінити її на латинську

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Пардон. Давайте тогда ее все же называть древнеруська мова. Так как именно она является языком для современного украинского, белорусского и украинского.

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

На жаль, Перєсвєте, в академічних колах України, цю мову називають староукраїнська вже років з 10. Навіть у 1990-их вийшли словники "Словник староукраїнської мови 15 ст, 16 ст."

Для російської мови основою є церковнослов'янська, або ж староболгарська. Про це свідчать переважні принципи правопису:
російська мова - традиційний принцип
українська мова - фонетичний принцип

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

???

Родословие славянских литературных языков:

 

з цієї таблички трудно зробити якийсь висновок....а як ви приймаєте цю табличку? які висновки ви робите?

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Висновки імперські, а не наукові:
1. українська мова не є спадкоємцем ані київської цсл, ані української цсл (вперше чую про ці дві мови, хоча спеціалізуюся на історії укр. мови)
2. українська мова виникла лише під сильним впливом новопольської
3. інші словянські мови (чеська, болгарська, російська, білоруська) взагалі не впливали на українську мову
4. існувала якась общєрусска цсл мова
5. існувала древнєруська цсл. мова

порівняльно-історичне мовознавство цього не підтверджує.

Бранко, де ви знайшли такий "сів кейбл брєд"???

Відомо, що привнесена на територію Київської Русі мова була церковнословянська (староболгарська) - див. Повість минулих літ, Слово о законі і благодаті Іларіона тощо.

Зміни цієї мови в давньоукраїнську чітко видно в літописних памятках, Євангеліях (Остромирове, Добрилове, Галицьке), в Ізборнику Святослава.
(т.зв. помилки написання, викликані відмінностями між традиційним написанням і звучанням слова в живій мові). див. І. Огієнко "Історія української мови", Ю. Шевельов "Історична фонологія української мови".

Ці помилки написання або глоси чітко переходять в Пересопницьке Євангеліє.

Програма Острозької академії передбачала вивчення 3-х мов: грецька, церковнословянська, руська. Отже у 16-17 ст. чітко відрізняли живу (руську - за джерелами, давню українську - за сучасною термінологією) мову від церковнословянської.

Щоб зрозуміти весь процес, потрібно дивитися памятки т.зв. середнього й низького стилів: побутові документи й літературні твори, в них це видно найкраще.

Що цікаво, що найближчими по орфограмії до документів Подніпровя є т.зв. новгородські берестяні грамоти (але ж Новгород 2 рази знищили московські князі Іван 3 і Іван 4).

Якщо врахувати полемічну літератури 16-17 ст. (Вишенський, Смотрицький тощо) а потім пізніші твори, то українська є продовженням давньословянської мови.

Щодо кирилиці, то у "Житії св. Кирила Солунського" є такий пасаж: "Відвідавши Херсонес, побачив Євангеліє словянськими письменами писане".

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Трубецкой Николай Сергеевич (1890-1938) - один из наиболее универсальньных мыслителей русского зарубежья, крупнейший лингвист, филолог, историк, философ, политолог.

Семья, носившая древнюю княжескую фамилию, принадлежала к роду Гедиминовичей.

Николай Сергеевич Трубецкой скончался в 1938 году в возрасте 48 лет. Он был одним из идеологов и основателей Пражской лингвистической школы, его труд "Основы фонологии" считается классическим, он ввел понятие "языковой союз" в сравнительно-историческое языкознание, разработал основы русской морфонологии, "дисциплины, в полной мере созданной самим автором", занимался вопросами славянской поэтики и историей славянских языков - праславянским языком.

Почитайте Янина и Зализняка, они Вам расскажут, как Вы жестоко ошибаетесь, несмотря на то, что Вы "хоча спеціалізуюся на історії укр. мови".

Ну и здесь, приоткрыта "тайна" : http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Ех стільки часу минуло, а вони за своє

 

Відповідь: Мир без России (немного альтернативной истории)

Рада вас видеть. У вас наладился доступ к интеренету?