ЛИСТ: Лаборатория Изучения Собственных Тел (со стороны ;))

Так случилось, что, не используя никаких стимуляторов и наркотиков, в моей жизни бывали случаи спонтанного "выхода из тела", нередки ситуации "наблюдения себя со стороны", ситуации вокруг себя, но с другой, отличной от моих глаз точки зрения. Конечно, все мы слышали о подобной практике и не только спонтанной.
Не покидает ощущение, что если еще немного чего-то допонять, получится осознанно управлять этой возможностью "выхода из телесной оболочки".
Зачем все это надо, спросите Вы. Ну, мне ближе всего соображения того, что при взгляде со стороны очевидно меняется восприятие ситуации, реальности, и себя в рамках видимого мира.

Что Вы думаете по этому поводу? Бывали у Вас случаю "путешествия вне тела"?

 

А зачем менять восприятие ситуации, реальности, и себя в рамках видимого мира? Обычного восприятия уже не хватает?

 

Обычно людям хватает своих знаний и точек зрения.
Но [STRIKE]при ближайшем рассмотрении[/STRIKE] при незамутненном своей точкой зрения восприятии, истинная реальность оказывается совсем не той, какой выглядит

 

вернее сказать - она и есть не такая, какой выглядит для любого из смотрящих.

Чтобы смотреть, хватает пары глаз.
Чтобы видеть, простого "проживания рядом" мало.

 

В мене була дуже цікава розмова на цю тему, поверхнева, я поки що не заглиблювався в це. Мені розповіли про праці американського письменника і антрополога Карлоса Кастанеду і про його книжки, в яких він в деталях описує речі, що цікавлять вас. Окремо звернули увагу на його 9-ту книгу "Мистецтво сновидіння" (The Art of Dreaming), в якій він поетапно описую процес підконтрольного виходу з тіла. Сам я ще не читав її, поки що не зібрався з думками для цього. Казали також, що в штатах є спеціалізована психіатрична клініка для людей, які проводили експерименти на собі за його прикладом, будьте обережні%-)

 

Я согласна в том плане, что со стороны действительно бывает виднее. Но это касается других людей. Иногда человек со стороны может действительно заметить что-то во внешности или поведении такое, что сам человек просто за собой не замечает. И может реально удивиться, если ему вдруг сказать, что он например сильно сутулится или размахивает руками во время ходьбы. Другое дело, что из чувства такта такие вещи не всегда можешь сказать. А вот среди людей близких такой взгляд со стороны бывает очень полезен.

 

"Где тело и где я?

Ученый XVII века ответил бы на этот вопрос просто, как отвечал философ Рене Декарт: тело и сознание — это две отдельные сущности. Они влияют друг на друга (например, когда дух не в силах противиться требованиям бренной плоти и требует пищи или секса), но не имеют ничего общего и могут существовать друг без друга. Пожалуй, Декарт принял бы опыты Эршона как способ наконец-то избавиться от того, что моя читательница с тоской назвала «пыль», и жить духовно.
Итогом XIX века было возражение Декарту; Заратустра у Ницше говорил так: «Пробудившийся, знающий, говорит: я — тело, только тело, и ничто больше; а душа есть только слово для чего-то в теле […] За твоими мыслями и чувствами, брат мой, стоит более могущественный повелитель, неведомый мудрец, — он называется Само. В твоем теле он живет; он и есть твое тело».
Это суждение было интуитивным, и лишь в XXI веке ученые дошли до понимания причин такого устройства нашей психики и даже до возможности манипулировать этими механизмами.
Кембриджский психолог Николас Хамфри видит это дело так. Двухлетний ребенок тянет руки, радуется, строит планы и осуществляет их, но в его голове нет никакого «я», а есть только набор отдельных устремлений и эмоций. Что с годами объединяет их в «я»? Хамфри приводит пример с оркестром перед концертом: музыканты настраивают инструменты, издают звуки, кашляют, но не составляют никакого единства. Декарт сказал бы: «И тут приходит дирижер…» — но на самом деле в мозге нет никакого дирижера, и в настоящем оркестре важнее не человек с палочкой, а совместный проект по созданию произведения искусства, они вместе играют музыку и в этот момент делаются едины.
И точно так же, говорит Хамфри, разные части сознания делаются объединены созданием единого произведения искусства — существования этого физического тела в мире. Без тела им просто нечего было бы делать вместе. И поэтому тело всю жизнь остается оплотом самоидентификации. Здесь Хамфри упомянул эксперимент, который придумал Эршон, самый радикальный с точки зрения самосознания, хотя и удивительно простой... поставить спаренные видеокамеры на штативе в метре за спиной подопытного; надеть емувидеоочки, чтобы он увидел себя со спины. ...поглаживать и постукивать его грудь — и одновременно шарить и тыкать второй рукой в зону под видеокамерой, так чтобы в очки ему подавалась правдоподобная картинка приближающейся руки на уровне его груди. Это самая простая иллюзия: сразу чувствуешь, что стоишь в метре за спиной этого хорошо знакомого и весьма симпатичного индивида, но он — не ты.
Когда Эршон придумал в 2007 году этот эксперимент, научный мир охватил ажиотаж. «Мы привыкли думать, что выход из собственного тела — это тема из сферы желтой прессы, фантастики и психоделики, но вот настал день, когда найден научный метод, и мы можем начать выяснять, как это работает», — писал в комментарии в журнале Science психолог Грег Миллер.
Выйти из тела действительно означает покинуть и пределы своего психического «я»; отсюда волнение, которое вызывают эти опыты, и отсюда неодолимый соблазн попробовать какие-то манипуляции с психикой, как, например, в самых последних, пока не опубликованных экспериментах Эршона. Студенты первого курса учили в лаборатории главу из учебника по нейробиологии. Приходил актер, переодетый профессором, тестировал их и потом страшно на них кричал и изничтожал. Через несколько дней студентов просили вспомнить этот сюжет и при этом оценивали степень психической травмы, которую они получили. Студенты были разбиты две группы: одна проживала этот страшный эпизод в своем теле, другая — в видеоочках, под действием иллюзии «выхода из тела». К тому же при воспоминании каждую группу делили еще на две: одних просили вспоминать от первого лица, а других — глядя на себя со стороны. В итоге у тех, кто был бит по «пустой шкурке», да еще и вспоминал вчуже, гораздо слабее работали центры эмоционального стресса. Что если защищать людей таким способом от тяжелого стресса, если известно заранее, что он наступит?
Хамфри предостерег от излишнего оптимизма — он считает опасными такие попытки: возможны эксцессы при неудачном возвращении в родные пределы физического тела. Получается, бежать из тела — значит бежать от себя, и это небезопасно. Шведы жонглируют частями тел и целыми телами, но, вопреки мнению моей читательницы, «я» — это не иллюзия и не пыль. Самосознание прорастает из тела, как грибница из пня; и именно этот хрупкий симбиоз делает нашу жизнь неповторимой и такой наполненной. А тот факт, что мы учимся так вольно управлять этой связкой, создает, возможно, некоторые риски, но и открывает множество перспектив, о которых раньше задумывались только фантасты."

.... это пример о том, что происходит с наукой "по поводу" нашего вопроса.
Но только по поводу. Потому что вопрос заключается не в физическом осязании себя вне тела, а об изменении точки зрения на мир и умножении собственных возможностей путем смены точек зрения - "точки сборки" (об этом Кастанеда и рассказывал)

 

ученые это назвали иллюзией. кастанеду не читала, поэтому вопрос, как доказывается, что сознание покидает физичекую оболочку? а не что человек просто играет со своим сознанием, то есть переживается такое же искаженное отражение реальности в психике?

 

То, что описано выше - да, искаженная реальность, но и то, что видим мы - искажено не менее.
Вы смотрите телевизор, скажем, передачу про тигра, Вы уже все увидели, уже и под хвост ему заглянули, и что он ел, как спал, где, как и с кем - вопрос: Вы видели этого тигра?ДА.
НЕТ, - никогда вы его не видели.
Вы играли в танки онлайн? Многие играли. Или в гонки виртуальные. ВЫ СТРЕЛЯЛИ ИЗ ПУШКИ ТАНКА? Да!
И нет. Никогда.
Но ощущение, что вы были рядом с тигром, стреляли из пушки, получили оргазм от просмотра виртуальной порно-дивы - ощущение у вас есть. И их не отнять, потому что в этот момент вы [STRIKE]воспринимали жизнь[/STRIKE] получали реальные ощутимые телом эмоции, а что это, как не выводы о жизни.
Получали от этого ряды и колонны эмоций и впаивали в свое сознание еще одну частицу вывода о мире.


...вот только не обязательно смотреть порнушку, играть в виртуальные игры или на худой конец смотреть мыло по телеку, чтобы дополнить тем самым ряд ракурсов взгляда на жизнь... - это НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ВОСПРИЯТИЯ - зависимость от груза воспринятого материального мира.
А есть высокий уровень - восприятие сущего через очищение и освобождение от того самого "груза". Оставить себя, свое материальное тело, как снятую перчатку, и посмотреть на сущее без пелены навязанных выводов.
Вы можете отойти от сумочки с деньгами и документами? Да.
Точно так же вы можете отойти от собственного "документа о мире", пропечатанного в ваш мозг каленым железом опыта

 

Опаньки! Нашего полку прибыло :rose:. Астрея, Ваш вопрос весьма близок к теме "Измененные состояния сознания", рекомендую почитать ее. Там весело )

 

понятно, но я немножко о другом. мы воспринимаем объективную реальность и в нормальном состоянии искаженно, т.к. наше восприятие субъективно. с этим согласна. сомнение в другом- отделяется сознание от тела, или это всего лишь иллюзия (иллюзия освобождения от собственного опыта, груза итд.).
т.е. сомнение в самой практике - человек избавляется от субъективного. или просто верит в то, что он "избавился от груза", но получает такое же субъективное отражение действительности) все-таки, сравнение сознания с сумочкой с документами не очень убедительное

 

У меня была клиническая смерть. Лично.

 

Имхо, выход из тела - более чем серьезная вещь, а значит и цель должна быть очень и очень серьезной, такой, которую достичь можно только этим способом и никаким другим.

Мне, однажды, чтобы совершенно изменить восприятие не только ситуации, но и мира, было достаточно увидеть услышать другого человека, только собирающегося родиться.

 

Нужна осторожность, осторожность и ещё раз осторожность!
Может снести колпак!

 

Признаюсь, что не читал ни одного сообщения в теме, кроме Вашего, но заявляю со всей ответственностью: я не согласен!
И все!:ireful:

 

Я тут недавно иногда выходить начал по радуге,как посмотрел его пилюлю.Только это все когда засыпаю-просыпаюсь.

 

А это не очень опасно? Я про пилюли)))