Lenta.ru: Немоскали

В одном из своих недавних интервью новый посол России в Киеве Михаил Зурабов сказал, что украинцы и русские - по сути один народ. Это заявление на Украине вызвало шквал протестов: нет, мы не москали, мы другие, мы... И дальше кто во что горазд перечислял отличия украинцев от русских, пишет Иван Яковина в колонке Офтопик, опубликованной российским интернет-изданием Lenta.ru.

Националистически настроенные политики и эксперты тотчас указали российскому послу на ошибочность его оценок. Во-первых, по их мнению, украинцы не могут быть русскими, поскольку у них другой язык. Во-вторых, украинцы придерживаются иной трактовки своей истории. В-третьих... в-третьих, у сторонников национальных разграничений есть еще такой козырь, как "менталитет", в которое каждый вкладывает что бог на душу положит.

С языком, однако, ситуация сложная. Очень многие люди, называющие себя украинцами, а своим родным языком - украинский, в быту и на работе говорят по-русски. Более того, в Одессе, например, встречаются радикальные украинские националисты, с трудом объясняющиеся на мове. Так же как и во Львове, например, есть множество этнических русских, прекрасно владеющих украинским.

Можно ли назвать представителем украинского народа питерского губернатора Валентину Матвиенко, которая выросла в селе под Хмельницком и говорит на мове?

Очень многие люди, называющие себя украинцами, а своим родным языком - украинский, в быту и на работе говорят по-русски. Более того, в Одессе, например, встречаются радикальные украинские националисты, с трудом объясняющиеся на мове. Так же как и во Львове, например, есть множество этнических русских, прекрасно владеющих украинским.

Или, например, какой национальности украинский премьер Николай Азаров, который детство свое провел в Калуге и на государственном языке говорит с заметным трудом? Возможно, что и Матвиенко, и Азаров украинцы. А может быть, нет. А может, они являются представителями разных народов? Ответ не очевиден.

С языком ведь как - на каком научили в детстве, на таком потом и говоришь. А учитывая близость как самих языков, так и их носителей, получается, что русского от украинца по этому признаку отличишь далеко не всегда. Сам Зурабов похвастался, что достиг больших успехов в изучении украинского всего за несколько месяцев. Возможно, это и дало ему повод сказать: "Я убежден в том, что мы не просто братские народы - мы единый народ. Со своими нюансами, со своими особенностями, но единый народ".

Что касается истории, тот и тут все не однозначно. Таких исторических деятелей Украины, как, например, Иван Мазепа и Симон Петлюра, одна часть украинского общества называет героями, другая - отщепенцами и предателями.

Можно ли назвать представителем украинского народа питерского губернатора Валентину Матвиенко, которая выросла в селе под Хмельницком и говорит на мове? Или, например, какой национальности украинский премьер Николай Азаров, который детство свое провел в Калуге и на государственном языке говорит с заметным трудом?

Считается даже, что те, кто выступает за их героизацию - более украинцы, чем те, кто утверждает обратное. Но можно ли мерить степень "украинскости" человека его отношением к тому или иному историческому персонажу? Как, например, украинец-патриот должен относиться к волынскому князю Димитрию Боброку, который принял активное участие в Куликовской битве, положившей конец монгольскому игу на Руси? Как к герою-освободителю или как к московскому прихвостню?

Отношение к истории, таким образом - слабый национальный идентификатор. Исторические события уже не отменить, а трактовать их каждый волен по-своему. Кому-то они нравятся, кому-то нет. И если национальность связывать с особым мнением отдельно взятого человека об истории, то получится, что сколько людей, столько и национальностей.

Остается третье и самое загадочное - менталитет. Этим иностранным словом, когда оно употребляется вне научного дискурса, как правило маскируют предрассудки о людях той или иной национальности. Русские - ленивые коллективисты, американцы - эгоцентричные ханжи, финны - заторможенные придурки, украинцы - ушлые скандалисты и так далее. Почему? - Да менталитет такой! И все тут.

С языком ведь как - на каком научили в детстве, на таком потом и говоришь. А учитывая близость как самих языков, так и их носителей, получается, что русского от украинца по этому признаку отличишь далеко не всегда. Сам Зурабов похвастался, что достиг больших успехов в изучении украинского всего за несколько месяцев.

При этом подобные утверждения легко опровергаются в ходе общения с указанными людьми - русскими, американцами, финнами и украинцами. Конечно, собеседники попадаются всякие, но одно правило действует безотказно: они все очень разные. Поэтому Зурабов, когда говорил о том, что русские и украинцы - это один народ, был не прав. Точнее, не совсем прав. Те русские и те украинцы, с которыми непосредственно общается именно он - сотрудники, знакомые, друзья и родственники - может быть, и один народ: его персональное окружение.

А вот окружение человека, называющего себя украинским националистом - это уже совсем другой народ, и он искренне не понимает, чтó у русских и украинцев вообще может быть общего. У человека, верящего в важность национального вопроса, в голове есть четкая разграничительная черта - "они" и "мы".

Получается, что национальность - понятие растяжимое. Точнее - субъективное. Люди как биологические существа по вполне очевидным внешним признакам делятся на расы, но при чем тут язык, национальность и менталитет? Гражданство можно объективно зафиксировать в документе (хотя у многих украинцев их сразу два - украинское и российское, пусть это и незаконно), но разве гражданство и национальность - это одно и то же?

Понятие национальности в мире отмирает. Нации, строившиеся на этническом принципе, остались где-то в XIX веке. Для людей, мыслящих современными категориями, вопрос о происхождении родителей его собеседника стоит на десятом месте.

Понятие национальности в мире отмирает. Нации, строившиеся на этническом принципе, остались где-то в XIX веке. Для людей, мыслящих современными категориями, вопрос о происхождении родителей его собеседника стоит на десятом месте.

Поэтому слова Зурабова о единстве народов, скорее всего, нужно понимать так: "Мне на Украине хорошо, как дома, чему я очень рад".

Как тут не упомянуть бывшего посла в Киеве Виктора Черномырдина, который так прокомментировал слова своего сменщика: "Обижаться на то, что посол сказал, не стоит. Ничего тут обидного нет. И кто обиделся? Томенко? Сам-то он кто по национальности? Украинец? Это еще никто не знает. Если человек хочет к чему-то придраться, он и к столбу придерется".

 

Самое интересное, что ляпнул он эту чушь в полной уверенности , что в Эрэф и Украине все так считают - ну откуда жителю ВнутриМКАДья знать такие тонкости национальных хитросплетений ?? ))))) Заложенная при совке в его мосскк информация именно так и трактовала историю. Так что не удивительно, что он ,видимо проронив скупую браццкую слезу сказал этот бред.

 

Совок из зурабова так и прет...

 

Якби мавпа вміла говорити,то сказала би,що Человєк проізошєл от Oбєзяни,і патаму...
Але ж так не є!

 

Байда для тупоголових.

 

Из него прет не совок а банальное невежество и дурь Кремлевская, а при совке за такие слова он бы при МИДЕ дворником не остался работать.

 

совок то наоборот, разделил в 1918, вернее, коммунисты предсовка- выделили субэтнос малоросы из русского этноса и преобразовали субэтнос малоросы в этнос украинцы
не касается захидняков, конечно, они и в Ав-венгрии были украинцами

 

Как вы правы, 1918 год не только выделил но и отдалил субэтнос большевиков от, не только от малоросов, но и по вашей логике и от великоросов. Голод, нищета и разруха - 1918 год.

 

Цитаты из книги "Полное географическое описание нашего отечества", том 7 под общим руководством П.П.Семенова.
С-Петербург, 1903 год

Как я уже отмечала ранее, в этой книге (и не только в этой), есть четкое указание на то, что Украина, Украйна была задолго до большевиков. Она была признана и как географическая терриитория, и как политическое образование. Причем Украйна была левобережной и правобережной. Но при этом обе части, имели одно название Украйна. Часть Украйны - левобережная Украйна имела название Малороссия, но от этого эта часть не перестала быть Украйной, что в книге неоднократно подчеркивается. В книге четко разграничены 2 народа (2 национальности) малоруссы и великоруссы. И это в 1903 году! О русских, как национальности - ни слова!
Русские - это общее название трех народов, но не национальность.
Более того в книге, выпущенной в 1903 году, с названием Украйна применяют предлог в...

У меня ксерокопия подлинника, с него и перепечатала цитаты. В книге более 500 страниц. И много чего интересного... В том числе карты. Такую книгу я читала в 70-х. К сожалению, пока не нашла ее в нете, хотя мне сказали, что ее уже выложили. Есть и другие книги, выпущенные до 1917 года, которые, как мне кажется, более подходят для оценки истории, чем история КПСС и прочие сказки агитпрома.
Можно жить в собственных иллюзиях, лозунгах, ненависти, злости, а можно искать ответы, опитаясь на факты.
Уверена, что научный труд 1903 года более достоверно отражает реалии истории, чем плод фантазий некоторых молодых "историков", не державших в руках ни одного подлинного документа, и живущих в мире собственных фантазий и агитках политиков-неучей.

 

в общем то это общеизвестно, это совершенно необязательно отмечать ранее)

а вот тут поподробнее)))

опять банальности,
а обе части имели в названии общий термин- Украина,
как Белгород РФ и Белгород-дн Одесской,или Вашингтон DC И штат Вашингтон,географические тезки в части названия

официальное название Малороссия, и альтернативное-левобережная Украйна

левобережной Украйной

не народа\национальности, а 2 из трех ветвей русского этноса,
смотрите в книгу,а ....)

надо бы читать и иные источники

без комментариев)

ну и что?

Вам осталось ее почитать)

можно, Вы небось, воображаете для себя 2е)

конечно,
из той же книги

просто читать надо непредвзято)

 

Семёнов...

 

Первый признак идиота - подменять понятие "русский" на понятие "москаль". Все, кто это делают и таким образом подменяют понятия - либо дурачки, обманывающие сами себя, либо преднамеренные провокаторы и враги Украины.
Чего уж более...

 

Попробуйте, может получтися.Хотя сомневаюсь. Вы привели цитату, смысл которой не поняли. Но это для Вас и не важно.
Кстати, а не могли бы выложить ссылку на книгу (судя по фрагменту, вы ее нашли)? Пусть люди читают и делают выводы самостоятельно. (Вы, я думаю, поняли, что только ради этой просьбы я ответила на Ваш пост).
:bye:

 

я то понял)

я уже стер, но найти легко, яндекс- "Полное географическое описание нашего отечества", том 7- на 1 стр будет много, на некоторых потребуют зарегиться, но тот несложно

конечно, но что то Вы тут опрометчиво, ведь кто прочитает, сразу увидит Вашу ложь, вольную интерпретацию, представленную якобы как напечатанные цитаты)

само собой, мне Ваши ответы не нужны, я отвечаю на Ваши посты для стороннего непредвзятого читателя, он разберется)

 

Нашли сайт, где можно скачать книгу "Полное географическое описание нашего отечества", том 7 без регистрации и оплаты 48, 58 МБ, скачали без проблем: посетили сайт их друзей" - и после этого скачали.
http://kladoiskatel.kiev.ua/609.html
Я не раз была на этом сайте, но не заметила фишку о необходимости посетить другой сайт )))))

Олег, Вы не только не очень-то образованы и дурно воспитаны, но и еще очень недостойный человек, маящийся от безделья якобы в торонте.
То, что в моем посте выделено, как цитаты ими и является. И взяты они из предисловия.
Вы меряйте людей по себе и своему окружению и наглядно демонстрируете в виртуальном мире свою мелочность, зависть и несостоятельность в реальной жизни.

 

каждый судит о других в силу своего собственного интеллекта)

типа, предлагаете мне еще и фотку предисловия привести, чтобы разоблачить Вашу ложь? я не говорю, что все ложь, это было б примитивно для Вас,
в общем, технология отработана)

и опять-каждый судит о других в силу своего собственного интеллекта)
я вот не могу судить , какова Ваша мелочность, зависть и несостоятельность в реальной жизни, потому что не знаю,
вот в этом то и разница между нами)

 

как в блоге? :rolleyes:
вообще-то люди как правило читают книги, а не канадоизмышления пронизанные одной мыслью "обидно, сцуко, обидно"

 

не, как в фильме Гараж
- я все деньги потратила на научные книги
- а кассетный магнитофон кто купил?))

 

полагаешь (с) :rolleyes: это было смешно?
оставь канадоюмор для блога, мне его не понять

 

верно, при совке фильм гараж снят был таки для интеллигенции:rose: