Кому можно верить, или воевали ли украинцы на стороне Вермахта

Эта история началась в октябре 2006 года , когда всем известный пользователь St-Andre в споре , в топике о Второй мировой войне , привел информацию , что бывал с супругой во Франции на Атлантическом побережье и посетил знаменитый мемориальный комплекс La Cambe , где покоится около 20 тыс немецких солдат , которые полягли в боях против союзников , лета-осени 1944 года во Франции .
И вот прохаживаясь по могилам солдат вермахта , супруга St-Andre замечает , что фамилии солдат которые там покоятся , имеют украинское происхождение и заканчивается на -ко , и что видя такой факт Андре обратился к сторожу кладбища и тот честно ему поведал , что это именно украинские националисты и на кладбище их очень и очень много больше половины .
У меня тогда , только вступившего на научную стязю , молодого аспиранта , буквально "потекли слюни" , я уже предвкушал историческое открытие и свою публикацию в "Українському історичному журналі " , вообщем мировую известность.
Ведь до слов Андре мировая историческая наука , знала об участии украинцев в Нормандии 1944 года , только лишь на стороне союзников , в составе Канадской 3 дивизии и в армии генерала Андерсена .
Там даже есть 344 могилы канадских украинцев на кладбище союзников , которыми опекивается украинское посольство .
Но вот , то что украинцы там были в мундирах вермахта , это было бы открытие .
И я начал путь к мировой славе .В Бельгии обучается одна очень моя хорошая знакомая , я ее буквально слезно просил , сьездить во Францию и проверить информацию Андре .
На тот момент ,я да и сейчас загружен на работе , учебой , бизнесом.
Какая там Франция ???
И вот летом 2007 года состоялся ее визит с бельгийским другом в La Cambe , и вот не задача , обойдя огромные площади кладбища , они так и не нашли украинских фамилий , обратились к служащим комплекса , они лишь развели руками : Какие украинцы ????? Здесь покоятся немцы!!!!
Вот тут фотоотчет :










я очень сильно растроился , оказывается Андре мошеник и врунишка !!!!
Но нет , он продолжал упорно настаивать на своем , там есть могилы украинцев и мои друзья плохо смотрели .
Тогда в конце декабря 2007 года , я делаю запрос в
Volksbund Deutsche Kriegsgrдberfьrsorge e.V.
Bundesgeschдftsstelle
Werner-Hilpert-StraЯe 2
D 34112 Kassel
E-Mail: info@volksbund.de

С просьбой потвердить или опровергнуть информацию о масовых захоронениях украинцев на немецком кладбище.


И вот пришел ответ : На немецком кладбище в La Cambe не существует украинских захоронений .

Теперь я понял как Андре мне нагло врал , как лжет другим форумчанам .

Попытку найти правду на Одесском форуме у меня категорически не получилось : темы закрывались , сообщения стирались - модеры выдавали мне штрафы и угрожали баном , если буду продолжать в том же духе.
Попытаем счастье на Острове .

 

Было бы неплохо, чтобы модеры Острова открыли ссылки Братчика. Я лично, хорошо помню эти заявления С-Андре и уже тогда у меня были серьезные сомнения по этому поводу. Сейчас они находят подтверждение.

 

Norman

К чести Андре , он сам меня нашел и предложил продолжить поиск истины , только на Острове .

 

Уф, наконец-то мой изобличитель Братчик отреагировал, хотя и по-прежнему уклончиво.

Привожу любопытным отрывки из нашей публичной переписки.

1. St-Andre - Братчику

Предлагаю свои услуги : в ближайшее время меня снова занесёт, как и 10 лет назад, в Mont-St-Michel. Смогу заглянуть, как и 10 лет назад, на находящееся рядом немецкое кладбище (из двух кладбищ-близнецов, рядом с пляжами высадки, самое близкое к Mont-St-Michel называется Huisnes, а не Cambe, как я запамятовал было, карта помогла ...).

Заранее, была бы интересна Ваша реакция на число имён укр.защитников Рейха, которое я выужу (всё кладбище целиком я, конечно, не стану обходить).
Например, если их число будет :

3. "Эх ты ..."
13. "Ну, это уже ..."
23. "Тогда опускаю глаза ..."

и т.д.

Жду Ваших формулировок, и очень скоро отвечу


2. Братчик - St-Andre

Так что Вперед , я Вас только поддержу !!!


3. St-Andre - Братчику

Вы мне так и не ответили, какова будет Ваша реакция в зависимости от числа укр.фамилий, которые я Вам приведу.


4. Братчик - St-Andre

Вы давайте фото , где четко видно имя и фамилия ... А там посмотрим на мою реакцию .


5. St-Andre - Братчику

Мне очень неприятно произносить оскорбительные слова, но Ваше поведение не оставляет мне, увы, выбора.

1. Вы обвиняли меня во лжи и клевете в связи с моим утверждением, что я видел собственными глазами, 10 лет назад, на немецком кладбище в Нормандии, значительное число укр.фамилий.
2. Вы утверждали, что ни поиск в Volksbund ни поездки Ваших друзей на эти кладбища не подтвердили моих слов.
3. Я спрашиваю у Вас в 4-й или 5-й раз, какие цифры Вас убедили бы в очень значительном присутствии укр.фамилий на норм.кладбищах, - Вы увиливаете от ответа.

В этих условиях я вынужден публично назвать Вас ТРУСОМ, НЕГОДЯЕМ И ЛЖЕЦОМ.

В этих условиях терять моё время туриста на посещение кладбищ никак не может меня устроить. Ищите Своих соумышленников по лживости и предательству - иными руками.


Ну, а теперь пусть публика решает.
Открывайте аукцион : "Сколько вам нужно укр.фамилий на нормандском кладбище, чтобы считать их число внушительным (незначительным, смехотворным, поразительным) ? "

Ответ, повторяю, получите, если заинтересуетесь, в самом ближайшем будущем.

 

St-Andre
На кладбище на сколько я помню покоиться 26000 солдат вермахта , предоставите потверждение о упокоении хотя бы 26 солдат с украинскими корнями , это всего 0,1 % от общего количества , тогда можно говорить об правдивости Ваших сообщений .
Но как только Вы покажете фото могил , я сразу отправлю запросы в архив Минобороны РФ с именами , они мне подтвердят служили ли данные граждане в РККА и кем призывались в армию .
Если же они являются банальными военнопленными ""непобедимой" Красной Армии и за доп.пайку надевшие мундиры РОА , то о каких украинских националистах можно вести речь???

 

А я получу ответ на каком основании ты зачислил Неаполь и Сицилию к Большой Греции?

 

Во всех источниках по этому мемориалу говорится о захороненых 11 956 German soldiers.

 

Речь идёт об этом мемориале?

 

Совершенно верно. Я смогу там оказаться через несколько часов - называйте цифры !

 

Дело в том, что этот мемориал состоит из 68 склепов. В каждом склепе находятся останки 180 человек.
68х180=12240 человек.
В 1961 были эксгумированы 11 956 немецких солдат и свезены туда из разных мест.
Вы уверены, что там нет узников концлагерей или людей не пожелавших возвращаться в СССР?

 

Ну привезите фото хотя бы 10 надгробных надписей.
Желательно приложить аудизапись служителей мемориала.

 

Уверен. Там находятся исключительно "солдаты Рейха" !

Второго не обещаю. Телефон дать смогу.
О первом я хотел бы получить цифры от укр.наци., к которым Вы, кажется, не относитесь.
Мне надоели их бесконечные, лживые уходы от сути. Мне нужна честная и разумная цифра, с разумной характеристикой : нелепая, скромная, ошеломляющая ...

 

На этом фото я уже увидел имя Антон - убит в 1944 г. Сейчас попытаюсь увидеть и другие.

Ждём фото.

 

А имя Petra Laupennatto погибшего в апреле 1944 г. не придаёт вашим словам убедительности.

 

Сложно понять Вашу патологическую неприязнь к украинцам.
Во-первый, в войне на стороне немцев воевали люди разных национальностей, в том числе и русские. Причем русских было немало. А русские эмигранты поддерживали Германию материально, надеясь на поражение большевиков и возвращение монархии.
Во-вторых, фамилии, которые имеют окончание "о" есть не только у украинцев (Кусто, Фалько и др.)
В-третьих, мы действительно много о том периоде не знаем. И сегодня в российских новостях российские писатили и историки, обсуждая закон о фальсификации истории исключительно а пользу России:rolleyes:, говорили о том, что архивы закрыты, что они опасаются, что документы будут уничтожены и т.д. и т.п. Вспоминали и о Катыне, говорили о польском фильме, который запретили в РФ. Запретили в РФ и фильм "История России", хотя он снят на документальном материале, там есть и видео, и фото и документы.
Получается, что все врут, фальсифицируют историю... Все, кроме страны
Сталина-Путина-Медведева...

 

Фото - это ерунда. Фото этого мемориала вы можете найти сколько угодно в Инете.
Единственное, что представляет интерес, это фамилии. По фамилии очень просто проверить (www.volksbund.de), когда родился, когда погиб, где лежит, а иногда и откуда родом.

 

С чего Вы взяли, господи ... Самое тёплое отношение (посмотрите, что я недавно писал Romko). А к националистам, всех мастей, - даже больше чем неприязнь. Особенно - к русским.

Гнусная ложь ! Подавляющее большинство русской эмиграции было настроено патриотично и желало победы СССР.

При посещении того кладбища, меня совершенно не интересовало изобличение украинцев. Это - голая статистика : я случайно обнаружил, что там почти не встречаются рус.фамилии, а украинских было - очень большое число. А откуда они родом - из Ровно или Владивостока - этим должны заниматься специалисты.

Вы настолько привыкли защищать механически "страну Бандеры", что вам в остальных видятся защитники "стран", а не просто люди со своим мнением.
Кстати, чтобы найти в России защитника "страны Путина", надо очень долго искать.

 

Ну были те русские, ( рахманинов например) которые не аподдерживали немцев и помогали СССР. И не только музыканты но и царские генералы.

 

Так дайте на фото с фамилиями !!!!

 

А ещё потребует прописку,трудовую с паспортом и индефикационный код.