Євромайдан ідей. Що робити, щоб система справді змінилася

Оскільки тема "Євромайдан" (не лише на форумі, а й в реалі) надто розгалужена, офтопна і перенасичена тролінгом, серйозна розмова про те, що насправді може змінити Євромайдан, як "перезавантажувати країну" і теде - там губиться.

Тому ідеї - свої чи знайдені - пропоную постити й обговорювати тут.

Ото переглянув кілька пропозицій як від ентузіастів-одинаків, так і від партій та ГО. Поки що зацікавили три, одну з яких доведеться підрозписати пізніше, бо то не з писаного, а чутого-обговореного.

Дві інші - отут:

Що робити з міліцією - від Демальянсу

http://dem-alliance.org/news/demokratichnii-aljans-prezentuje-reformu-milicii.html

Тут, як на мене, бракує одного етапу - алгоритм заміни спецпідрозділів та деяких інших структур.


Ще один варіант прямої демократії:
http://dem-alliance.org/news/demokratichnii-aljans-prezentuje-reformu-milicii.html

Сире, але дає простір для фантазії.

 

Ну і як зробити так, щоб щось із нею робили ми, а не "високі переговорники?
по перше зараз кардинально в найближчий час щось змінити неможливо, із-за того що моментів за 20 років було упущено багато починаючи з 1991року, коли потрібно було іти шляхом Литви , Латвії і.тд. По друге, якщо мова іде про людей західних регіонів то вони а цей час стали зовсім інакші ніж фактично видають себе , разом з їхніми лозунгами. По трете населення західних регіонів порівняно зі східними відносно мале. Сільське населення в основному у своїй більшості пасивне, що до дій. Цю державну структуру, яка створена колишніми комуняками з допомогою тих хто їм помагав усі 20 років розвалити мирним шляхом ніколи не розвалиш. Для того є декілька варіантів. По перше для мирного шляху повинен дозріти схід України ,так як їх більшість., а як довго він буде дозрівати невідомо.Другий шлях це загальна революція що приведе до великої розрухи в країні, чого найбільше бояться усі владні структури разом з депутатами і олігархами, бо їм є що губити, та і простий народ при тому постраждає. Трете, це федералізація України , як би це не виглядало може дати якесь прискорення. . А якщо іти в такому режимі як зараз то потрібно не один десяток років, щоб дійти до чого більш меньш цивілізованного , так як викорините це совкове мишлення не скоро вдасться, коли з самих низів до верхів усе повязано на грошах, родинних відносинах і звязках, а змінювати закони так, щоб це якость вплинуло не на користь владі ніхто не збирається. Тому незалежно від того на скільки зараз змінеться влада у верхах і як скоро (єдине знаю що більшості опозиції у владі не скоро буде),то розраховувати на якесь покращання не потрібно. Єдине ще зачекати до виборів , але там також все залеже від того як поведуть себе люди, і які конкретні вимоги будуть ставити депутатам , і які мусять бути чітко зафіксовані у їх передвиборних програмах. А поки що святкуємо разом з майданом і слухаємо , чергову маячню яку несуть до нас з усіх сторін. СЛАВА УКРАЇНІ!

 

Хороша тема.
Але явно зайшов Бамбук н з того боку.
Не тільки міліція-поліція, а й дошкільне навчання, медичне забезпечення, охорона довкілля, праці та інші, подібні питання , варто віддати на відкуп місцевому самоврядуванню.
Муніцепальні органи. За рахунок, відповідно, місцевих бюджетів. Достатньо у Львові трьох поліцаїв, прошу дуже. Довіряє Стрийська громада народному судді Йосипу, стане і його.
Бачили очі, що вибирали...
Щобизмінити Систему на народовладдя, варто дати народу вибирати, призначати, наймати тих, хто служить народу.

 

Найприємніше для влади дивитися як замість того, щоб боротися з режимом, ми вовсю воюємо між собою. Опозиція з радикалами, радикали з опозицією, окремі групи між собою за те, хто правіший.

 

Я б казав, що треба прийняти законодавчо:

-чиновник, депутат не може бути обраним/назначеним на державну службу, якщо йому більше 35 років.

 

І якщо народився в першій чверті Місяця з вівторка по п'ятницю...

Дурдом "Сонечко"....

 

і не в Стрию...

 

Юринду Ви пропонуєте, Миху. Ніхто не має права обмежувати права людини. Вибрала громада кота на посаду мера - от і нехай муркає...

 

Я не про "юринду", а про "японське чудо" говорив.

Геть пердунів з влади!!!!

 

Зайшов із того боку, з якого є більш-менш-чітко сформульовані пропозиції. Щоб по суті була розмова.

Бо я, згрубша, цілком розумію потребу цього всього:

і саме про це писав, що є ще третя історія, але вона вимагає багато писанини з мого боку. Тема прямого (чи до того наближеного) самоврядування бентежить зараз багатьох, і я надто багато наслухався-начитався-надумався останнім часом, аби ото взяти і втиснути в два абзаци. Люди про то цілу Хартію приймали, з купою додатків, пояснень до імплементації і прецедентних норм в окремих країнах...

---------- Додано в 00:52 ---------- Попередній допис був написаний в 00:34 ----------

До чого це сказано в цій темі?
Особисто мені на цей момент по барабану, хто допливе на гребені революції до посад - Кличко, Яценюк, Тягнибок, Ярош, Парубій, Оробець чи там Порошенко. Чи ще хтось, чийого прізвища взагалі зараз ніхто не обговорює.

У будь-якому разі, чийсь прихід в крісло президента чи в парламент не буде перемогою революції.
Першою перемогою буде відхід Януковича і його посіпак.
Другою - покарання конкретних беркутів, суддів і іже з ними.
Третьою - зміна системи, яка означає, як на мене, не лише перерозподіл важелів впливу між різними центральними органами влади, але й (і в першу чергу):
- зміну балансу між повноваженнями центральної влади й місцевої (плюс, НАРЕШТІ, після десятиліть, коли ніби всі фракції "за", а ніхто не голосує, забезпечення повноцінного самоврядування територій, а не лише населених пунктів).
- Зміну співвідношення прав і обов'язків громадянина і держави одне щодо одного на користь громадянина.
Ну і ще багато суміжних речей, і ще купу речей, про які я, мабуть, ще не встиг замислитися, бо голова в мене, хоч і велика, але не безрозмірна, і штату помічників, які б за мене думали, нема...

Так от, посадити когось конкретного в крісла президента і депутатів - то лише перехідний етап між першою перемогою і двома наступними.

А для того, щоб дві наступні стали реальністю, ми, громадяни
- мусимо їх чітко сформулювати і постійно на них наголошувати
- постійно давати зрозуміти всій опозиції, самообороні і всім іншим разом взятим, що в разі невиконання їм гарантовано ще один Майдан і, відповідно, копняк під дупу.

З розкольництвом це не має нічого спільного.
Це спроба наповнити революцію змістом.

 

Місцеве свмоврядування можливе лише зі зміною системи фінансування місцевих бюджетів які повинні формуватись за рахунок податку на нерухомість без всяких пільг і на основі ціни нерухомостей ане метражу.Поки не почнуть селяни платити з власноі кишені щомісяця то не будуть дивитись на руки мерів і депутатів.

 

Поетична минулорічна алегорія - "уся Україна – Врадіївка" таки виявилася реальністю. Спроби перевести протистояння між пасіонарною частиною народу супроти силових загонів Януковича у площину "громадянського конфлікту" лише посилюються. Уся ця інформаційна війна, за підтримки канонади кремлівських телеканалів, що продукує вигадану картину протистояння по лінії "Захід-Схід", розбивається об щоденну практику влади і хроніку вуличного насильства. Запровадження масового індивідуального терору, легалізація загонів вуличних кримінальників, коли гопота відкрито нападає на людей за підтримки міліції, лише підтверджують зрощення врадієвської за суттю міліції з люмпен-бандитизмом.

І ось тут цікавим буде наш спільний болючий "досвід майбутнього", чим би не завершилося це народне повстання. Що буде з тисячами цих "тітушок", які десь вже "оформлені" як "народні дружини", а десь просто працюють вуличними бандами з оперативною підтримкою МВС? Останні тижні вони "відчули драйв", їх напади стали масовими і жорстокішими. Запах крові і безкарності "зносить дах" у вуличної гопоти. Але…

Ще у 20-их роках Совєтської влади, коли ті кримінальники, які пішли на службу до більшовиків, були згодом розстріляні, виникли всі відомі злодійські принципи, згідно з якими злодії в законі не повинні були ні в якому разі співпрацювати з владою, служити в армії, перебувати в партіях, брати в руки зброю ... Ті, хто йшли на співпрацю з "краснимі" вважалися "зсученими". Після Другої Світової у часи ГУЛАГу тривала навіть невидима "суча війна" і всіх, хто співпрацював з Совєтами, ліквідовували поодинці.

У ці дні "розгулу" української Феміди, беркутів та гопників, "політичні" з Майдану у камерах СІЗО підтверджують, що ці принципи "законників" зберігають силу. "Блатні в законі" дали команду "політичним" допомагати: теплі речі, сигарети й чай. А от щодо гопників-тітушок вимальовується невесела перспектива, адже це саме "тітушки" і є тими новими "зсученими", яких після масового використання міліцією і владою на місцях, почнуть ліквідовувати як "скажених псів". Уся ця гопота, яка відчула смак грабунку і безкарності, після силової фази протистояння попаде між двох реальних фронтів. Між молотом МВС та наковальнею "блатного світу". Нова "суча війна" і зачистка "тітушок" – питання однієї негласної команди "злодіїв в законі". І хоча останні десятиліття частина правил "блатного світу" самі "законники" вже не практикують, але щодо "зсучених", як бачимо усе лишається в силі. І так буде незалежно від подальшого сценарію подій – перемоги народу чи поліцейської хунти.

Але після падіння режиму виникає ще більша проблема, ніж організована люмпен-гопота.

Сама ж міліція, а особливо її спецпідрозділи, попадуть під серйозну люстрацію. Тут вже жодна переатестація (яку завжди вели самі міліціонери) не допоможе. "Захарченки" спробують втекти, середня офіцерська ланка і самі садисти – "беркутівці" сядуть. Проблема з величезною армією ( сотні тисяч?) безробітних виникне одразу ж. Куди підуть ці люди, які ніколи не вміли створювати жодних матеріальних благ, окрім "віджиму і кришування" та звичайного "рекету в погонах"? Система МВС впродовж двох десятиліть деградувала, а в останні роки остаточно витіснила останніх некорумпованих професіоналів саме через "переатестації". Дві функції МВС: силовий захист влади і чіткі налагоджені потоки мільйонних хабарів по вертикалі і горизонталі - з регіонів у центр.

І жодного "секрету Полішинеля", що саме сільський люмпен-пролетаріат, який ані працювати не хотів на землі, ані жодної освіти не здобув, став основним потоком рекрутів в міліцію. Ото ж куди подінуться ці "трутні без погонів"? Невеликий відсоток прилаштується в охоронні служби, а от решта - точно у вуличну злочинність. І це вже будуть не зграї "гопоти в адідасах", а реальні ескадрони "відморозків" із знанням вогнепальної зброї і школою тортур з особистого життєвого досвіду. І звичайно ж сліпою жадобою помсти усім і за все.

Тому грузинський досвід реально доведеться застосовувати. Ліквідація ДАІ, як первинного джерела корупції. Заміна 85% особового складу МВС в українських реаліях може вирости і до 99 відсотків, але головне – докорінна зміна принципів відбору, навчання і підготовки. У Грузії в поліцію існує високий конкурс серед тих, хто вже має вищу освіту. У нас необхідне реальне скорочення чисельності з відповідним збільшенням зарплати майбутнім правоохоронцям. Це – базис швидкої реформи. Але головне - напевно доведеться із загонів Самоооброни, які вже є і продовжують самоорганізовуватися по всій країні, реально творити муніципальну поліцію, яка змушена буде запобігати вуличній війні колишніх "мєнтів" та їх гопників-хунвейбінів "в красівих треніровочних штанах".

Можливо деякі речі краще навіть скопіювати у постсовкової Чехії початку 90-их. Їх оксамитова революція почалася саме після силового розгону міліцією мирної студентської демонстрації. Опісля було ліквідовано внутрішні війська, війська швидкого реагування, прикордонну охорону. Замість них було створено спільний Федеральний корпус поліції. Чехи сформували муніципальну поліцію, яку підпорядкували мерам міст. Провели масові люстрації, в ході яких посади позбулися 20 % співробітників МВС. Їх змінили молоді фахівці, що пройшли навчання в поліцейських школах за кордоном.

І хоча усе це ніби й не на часі, але небезпеку краще попередити, ніж потім споглядати, як вулиці наших міст перетворяться на знімальний майданчик для Мартіна Скорсезе з його жорстокими "Бандами Нью-Йорка". Або на повторення кривавих 90-их, що більш близькі й звичні для нинішніх "кривоохоронців".

Роман Чайка

 

Маю недобру чуйку, що все це тільки Початок...
1. Зек і найголовніші - не здохли і, думаю, не скоро здохнуть. А ці нелюди, помноженні на уголовщину - гірше москаля. Так просто не з"дуть
2. довбанний Крим, сівастопаль, бази і русскій мірь. Перше рішення нової влади - по угоді чи під приводом навчання авіаносець НАТО в Чорне море загнати. А краще три.
3. українці. Сратися почнемо/почнуть зразу після ейфорії.

Мій рецепт незмінний - ампутація чорної гангрени генетичного сміття у вигляді кількох областей югавастока. Інакше діла не буде десятиліттями.

 

1.Все кто при власти , за коррупцию и за злоупотребление властью ,смертная казнь с конфискацией всего имущества его и его родственников.
2.Жить эти чиновники в обычных домах с в городе . Никаких поместий .

Это для начала .
Чем больше чин тем больше ответственность ,если этого не будет ,то опять будет Майдан!

 

Євромайдан ідей. Що робити, щоб система справді змінилася
Суди, прокуратура , міліція у тому числі податкова , має бути виборна громадою тих регіонів де вони працюють на відповідний термін. І відкликатися цією же громадою в любий час, при любих виявленних порушеннях без права коли небудь працювати на таких посадах і данному регіоні. Суди мусять мати присяжних,Інакше будемо мати те що маємо

 

Ваша ейфорія, що передалася навіть на найбільш тверезомислячих, починає вже забавляти....
Надто все файно і казково, думаю, вона мине раніше, ніж ми того сподіваємось...

 

Це якби було написано вчора, то ще мало право на існування. А сьогодні життя довело протилежне.

 

Про завтра не забувайте, і післязавтра, і наступний тиждень та місяць ще є.
Я би барикади не розбирав, а навпаки - укріпляв. І проти танків.

 

Погоджуюсь.
Щоб навіть духу того смердячого не залишилось

Роман Скрипін
Виглядатиму ретроградом. Андрій Шевченко підколюватиме мене протягом усіх наступних років. Як з "новини це наше сумління". Та Бо з ним. Я буду таким, яким є. Я про що - про Леніних. Поки вони не попадали, ми не могли ментально розпрощатися з совком. Ну стоїть собі й стоїть. "Це історія!" - кричали комуняки. Ні, історія це ми, друзі. Ми. І не треба боятися на себе брати відповідальність за країну. Не треба чекати, поки нам ХТОСЬ дасть таку можливість. Тепер давайте жити так, як ми хочемо, а не так, як нам дозволять. Після "ленінопаду" треба перейменовувати вулиці, парки, бульвари тощо. Не волати що це "дорого", а просто жити не на вулицях Леніна (Господи прости) й інших гадів, а на нормальних, людських. Ми ж можемо, ми навчимося швидко, правда ж? Вірю.

---------- Додано в 10:52 ---------- Попередній допис був написаний в 10:51 ----------

Sofiya Fedyna
Все гудить про перемогу... А в Харкові тітушки блокують в ОДА майданівців, в Керчі мітинг розстрілюють, нагороджують і дякують беркутам, які свідомо вбивали людей, в Луганську обіцяють вбити кожного, хто вийде вшанувати загиблих майданівців...Вілкул і йому подібні і далі на своїх посадах... мразі тікають з країни з награбованим майном, яке має належати українцям... Опозиція тішиться отриманою владою, майдану Турчинов каже, що варто розійтися... гримлять салюти... а по майдану коряблями вічності пливуть загиблі герої...і плачуть осиротілі сім"ї про яких політики вже успішно забули... а в тюрмах сидять в"язні сумління, які творили майдан... А СИСТЕМА НЕ ЗМІНИЛАСЯ!!!!
Майдан виборов право на незалежність... І її треба втримати!
КРОК ПЕРШИЙ-ЛЮСТРАЦІЯ

 

И первый пункт д.б. что делал последние 3 месяца. 2-й откуда деньги на виллу, Майбах и должность типа судьи и прокурора