Які саме реформи потрібні Україні?

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем OrangeSpring, 19 лис 2008.

  1. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Шановні добродії!
    Ось подивилась я на перелік тему гілці політика і зовсім не знайшла нічого з приводу реформ, яких так потребує наша країна

    Є про УПА, про Совок, вибори Обами то що

    А ось про майбутнє нашої держави - майже нічого!

    Мабуть треба обговорити, якою ми хочемо бачити Україну, яких реформ вона потребує, якої політичної еліти?
     
    Останнє редагування: 19 лис 2008
    • Подобається Подобається x 5
  2. illia

    illia Well-Known Member

    реформу свідомості - все решта прийде. імхо
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Простіше вивезти населення, зруйнувати все під корінь, залити бетоном і завезти нове населення.
    Реформи можна, але ніц не дадуть - УкраИна так і буде ще років 100-200 копирсатися.
    Якщо до того часу така країна взагалі ще існуватиме.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Як Ви можете так казати?

    Без реформ ніяка країна не може змінитися

    Політики тому й відволікають на свід потреби реформ, тому що реформи ускладнять їм дерибан корита

    Навпаки. Потрібні реформи, яки б прискорили реформи свідомості.

    Лібералізувати все треба.

    Інакше ніколи свідомість не зміниться
     
  5. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Гиги...
    17 років вічних українських реформ дерибан їм тільки полегшують.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Трохи незгідний...
    От,якби Ви про нашу "еліту"..
    то да..
    А так...
    Сорок пустелею. Триста в ярмі.
    Ті, що боролися, гнили в тюрмі.
    Ті, що змирилися, важко жили.
    Ті, що вслужилися, зрадні були.
    Кажуть: минулося. Знаю: дарма.
    Тим, що проснулися - місця нема.
    Поле засіяли. Де той врожай?
    Мрія — осміяна. Віра — чужа.
    Душі — руїнами. Плакать — не смій!
    Над Україною — Волі застій.
    Іншого виходу, мабуть, нема:
    Сорок пустелею вже без ярма...

    ще трошки...ще недовго...
     
    • Подобається Подобається x 6
  7. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Очень печально, пане Romko....Мы - уже не молоды, дождемся ли?
     
    • Подобається Подобається x 4
  8. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Ви пропонуєте. що треба оставити як є? пропонуєте. що треба було зоставити як було у 1991 році? Державна власність, соцілістична система

    В нас стільки почали реформи проводити. нічого не було завершено

    Ось політики на перехіднопу етапі і хочуть залишитися. Тому що легше просто дерибанити корито, причому у найпримітивніший спосіб

    Похоже большинство у нас именно такого варианта и хотят

    Наша еліта - це теж проізводна від нашого населення.

    Не прийшов ще справжній Моісей, ось і обирає наше населення несправжніх, на них молиться, не хоче 40 років по пустелі. Не розуміє, що інакше не можна

    Також не розуміє, що Моісей - це не людина з майбутнбого чи з вакуума - він також частина минулої системи.
     
    Останнє редагування модератором: 19 лис 2008
  9. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Нє звичайно. Жорсткий військовий стан на певний період, патрулі на дорогах, розстріл "еліти" через одного на Олімпійському в прямому ефірі може щось і змінили б. А так - уви... :)

    Не маю часу і бажання вступати в сто раз обсмоктану дискусію і переливати з пустого в порожнє. Мої засади, переконання і прогнози вже постив 428 разів:
    1. Заходу на чолі з Львовом требуло ще в 91-му кувати гаряче залізо і робити свою Прибалтику. Хоча поволі всеодно до того йде - але вже і так пізно.
    2. Якщо й через 5 - 50 років ще й існуватиме така країна як УкраИна(в чому я зовсім не впевненний), то приречена на роль бананової республіки так і буде копирсатися. А народ виживати. Будем завше тішитись, що плоскі плазменні телевізори маєм - але то лише тому, що загальнопланетний розвиток не стоїть і в світі вже давно вільнолітаючу невагому телевізію-хмаринку дивляться...

    Гляньте на Ромка і Стєпанича приміром. Різні мова, віра, релігія, менталітет, погляди на минуле і найголовніше - майбутнє. Наші герої - їхні найлютіші вороги. І навпаки. Прошу врахувати - Ромко і Стєпанич ще інтелегентні, виховані і тверезомислячі люди. А що казати про решту сотні тисяч ушльопків з обох сторін?! Мегапрірва, яка практичо немає аналогів в світі, між сходом і заходом з роками лише поглиблюється.

    Програш і крах проекту "Україна" майже на всіх фронтах очевидний, два кроки вперед, вісім назад. 17 років борсання і жахливої, за перепрошенням, "найопки" західносхіднопівденнопівнічного населення лише тому підтвердження.
    І це зовсім не песимізм, це - реалізм. Так само, як чиїсь оптимістичні погляди просто рожеві окуляри, а не оптимізм. :pardon:
     
    • Подобається Подобається x 6
  10. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    То й що? Ви гляньте на Італію. Може вова у італійців одна. Але віра також різна. Погляди на минуле і майбутє також. Північ іноді відділитися від Півдня хоче.

    У Німців. Різна віра. Різіні погляди. То й що. Ми молода держава...
    Песімізм. Ви що думаєте європейськи держави та просто все отримало. От 15 років що то поробили і одразу стали розвинуними демократіями з ринковою економікою??????

    С приводу майбутнього.

    Я цю тему відкрила, щоб зрозуміти, побачити, яке майбутнє хотіли б форумчани для України.

    Кажіть своє бажання, інші скажуть своє. Побачимо, наскільки РІЗНИМИ будуть ці бажання
     
    Останнє редагування: 19 лис 2008
    • Подобається Подобається x 3
  11. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Гілка – море....

    Але, якщо чужинцу дозволите щось підказати – передусім законодавство і така екзекуція закону, котра дозволить на боротьбу з загальною корупцією.

    Без отого, жодні реформи окремих галузі шанс ні-яких не мають, а лібералізація в сенсі простой приватизації доведе радше до банановой версії капітализму.
    Жоден чесний підприємєць не захоче інвестувати там, де на вирок суду чекається роками, а його виконання можна і взягалі не дочекатися...

    В принципі згіден – поменше держави...
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    пенелопе, на іншому гіляччі ви пишете мудрі речі, вас цікаво почитати. І ваш оптимізм, тим більше харківський(!) похвальний. Але...

    Яка Італія, які німці?! Про що мова?! В одних бував, в інших досі є - можу курсову на ту тему писати. Так що ні нада...
    То небо і земля і невдалий приклад до порівняння.
    По простому, не заглиблюючись. Для німця, італійця, південного чи північного, герб один. І нема такого, що північ на нього молиться, в той час як південь плює... І з вірами ви напутали, особливо в італійців.
    В даному випадку північні і південні німці і італійці - це як наприклад галичани і волиняни. Але не "западенці" і "васточні". Так, я галичанин, а скажімо Педро - волинянин. Але країна для нас одна.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    С якого часу лібералізація - це тільки приватизація?

    Боротися з корупцією у такий спосіб це донжуанство.

    Треба міняти всю систему в країні, щоб корупція не мала добриву та відмирала

    А це можливе тільки якщо у зменшенні корупції було зацікавлено більше людей. Щоб еліта самастала зацікавлена в усуненні номенклатури та чиновництва від корита.

    Европейськи країни корупцію зменшували розвитком капіталізму. Тепер ми з запізненням йдемо цим шляхом.

    Головним плюсом майдана стале те що, теперь власність не так сильно залежить від волі монарха (в нашому ваипадку- президента чи прем'єра) - хоча ті, хто бажав отримати владу, хотіли переділу власності, а ті, проти кого вони боролись, хотіли продовжувати дерибанити на самоті та нікого до корита не пускати

    Зараз складний етап - перехідне болото. Класичний завершальний етап переход від феодалізму до капіталізму. Європа вже в постакпіталістичній стадії. Треба наздожинати, та ні в якому разі не півторювати помилок 1917.

    Але все ж таки. Якою форумчани хочуть бачити Україну

    (відповідть: У НАТО, ЄС, СНГ, ЄЕП не приймаються - забудемо про це - якоб на вашу думку повинна бути наша Країна )

    Саме так, тому що не булдо в них совка. Вони давно пройшли етапу розділення нації, пройшли найскладніші етапи капіталізму. А ми тільки в самому початку шляху.

    Не вже не зрозуміло?

    Ви впевнені?

    Чи заввжди так було? Незавжди.... Ой незавжди. Повірте.... Не так давно все було інакше.

    тому я впевнена, що ми так саме подолаємо наслідки. Ми сформуємо націю. Тільки 17 років минуло. Тим більш останні 4 роки політики мусують розділеня, шоб легше було нами керувати.
     
    Останнє редагування модератором: 19 лис 2008
  14. illia

    illia Well-Known Member

    я ж про це і написав )
    змінимо себе - влада зміниться сама собою...
    а що Ви хочете змінити? актуальне - посилили контроль за дотриманням ПДР. власники маршрутних таХі проплатили "штрафи" в ДАІ наперед. далі що? я, особисто, як їздив в битком забитих, так і їжджу. закони в нас взагаліто, в принципі, зовсім навіть непогані - а хто їх дотримується?
    яку реформу вводити? може навчання? маєм Болонську систему. щось змінилось?
    А Ви кажете спочатку реформи, а потім вже і свідомість підтягнеться - не буває так. Це типу, ви дітки плавайте, а ми воду потім напустим. імхо.
     
    • Подобається Подобається x 3
  15. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Гиги, а я аб чьом?!
    Не мені вам казати, яким шляхом і скільки століть йшли європейці до того суспільства. І які перетурбації і революції пережили, і скільки це тривало, щоб заслужити собі право проводити зараз людські реформи...

    Маленький фактик. Після найжорстокішої і найруйнівнішоі в історії людства другої світової країна, яка програла(!) вже в 1955 році. запросила першого ґастарбайтера. З Італії, югославії, Іспанії. Потім пішли португальці і знамениті турки. В 1964 вже був такий економічний бум і розбудова, що приїхав міліонний ґасарбайтер, який до слова мопед отримав. Це після поразки, за 10 років(!) після закінчення світової війни!
    Скільки часу з 1991 пройшло?!
     
    • Подобається Подобається x 3
  16. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Cаме так

    Саме так і буває. Чимбільше людей буде працювати не у державному секторі, тим більше будуть розуміти різницю між совком і ринковою економікою. А так звикли у нас, що держава "опікується" життям своіх громадян, забирая в них всю свободу та ініціативність.
    Аграрну. Медичну, Налогову (зменшити кількість налогів та стимулювати виробництво, та зменшити налоговий тягар також на середній та малий бізнес), дерегулювати малий та середній бізнес, Адміністративну реформу. Скорочувати чиновництво та їх повноваження

    Реформи мають бути системними.

    ще багато чого треба зробити , щоб вбити совка

    ГАЇ, Болонська система - хх. Які є то системні реформи проти совка???
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Если судить по телекартинке - где витренка с тягнибоком - то похоже...Только, слава Богу! - и их мало, и сторонников у них - черт-ма... :) Остальные люди - а их не просто большинство - а подавляющее большинство - так совершенно не думают. такие мысли - от неправильной информированности о жизни в Укрине... :)
    В Австралии - трудно понять, что на самом деле происходит в Украине... Так что - по Святому писанию - не суди... :)
    На самом деле - если вспомнить конец 80-х, то было понятно - эсэсэсру - гаплык. Что в скорости - и подтвердилось. И никто - не удивился, все были уверены, что так и произойдет.... У нас - ничего подобного не происходит. Судить о "распаде" по кучкам ностальгирующих старичков и старушек - или противостоящим им молодчикам в вышиванках и шароварах "широких як Чорне море" - просто глупо...При этом - ни герб, ни флаг, ни язык - не станут причиной потрясений. Серьезным испытанием может стать кризис - в соединении с безумными аппетитами власть придержащих и их приближенных...Ну так эта публика - совершенно интернациональна - ей не важны цвета политических флагов...
     
  18. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Война це не ступінь у розвитку системи. Ці країни задовго до цієї войни позбулися феодалізму, та знали що таке приватна власність. Вони вже буди у стадії капіталізму, а потім перейшли до посткапіталистичного етапу

    А в нас був совок. ФЕОДАЛІЗМ!!!!!! Нам спочатку треба Капітлізм закрепити
     
  19. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    1. Адміністративної реформи!!!!
    Неможна за совком ще жити... То зробила Польща, Чехія - усі країни, що зараз розвинулися після совка.

    Якщо того не буде - труба. Всі держ кошти, як вода - в пісок.... система себе віджила.
     
  20. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Согласна. СМИ, политики накручивают население. создают неверную картину жизни в стране, чтоб подольше прикрывать свою никчемность

    Молодець! Саме так. Адміністративна реформа вкрай потрібна. Тому що в нас совку було довше та більше чиновництво не хоче віддавати свої позиції
     
    Останнє редагування модератором: 19 лис 2008
а де твій аватар? :)