Як відновити втрачену державу

Появилась цікава стаття, яу можуть неоднозначно сприйняти учасники форуму.Приводяться аналогії з Латвією.З їхньою люстрацією. Автор запитує чи підходить цей досвід Україні. Можемо обсудити цю тему.
Станіслав Полянський: Українці втратили свою державу через прорахунки в інституті громадянства.http://maidan.org.ua/static/mai/1298743188.html

 

Хто такий цей Станіслав Полянський? Дуже й дуже самовпевнений пан, судячи із статті. Загалом - утопія.

 

Дуже здорове зерно...

 

Але на камені не виросте.

 

Не подходит. Во-первых, не та "масса". Во-вторых, не те условия и причины двуязычия и многонациональности.
А статья гадкая. "Передернутая". Особенно мне "понравился" пассаж, о том, что дескать таким способом Латвии

Обман. Латвии удалось вырваться из сферы влиянии России (но учитывая, что в тот период Россия как государство было не сильным, то это было и нетрудно). Но тут же Латвия полность попала под контроль и управление государств ЕС. Сама за себя Латвия уже ничего не решает, и ничего крупного в Латвии латышам не принадлежит.
Я против такого подхода к Украине. Мне пока (!) хочется, чтоб Украина сама задавала тон бесед. Особенно с ЕС.
С таким же упехом можно брать карту лиц, выехавших из Украины на заработки, и на этом основании утверждать, что именно люди уехавшие из Украины домогаются того, чтоб Украина попала под управление иностранными государствами. Или что-нибудь в этом роде.
А вот с наркоманами, алкоголиками, проститутками, гомосексуалистами надо что-то жестко решать. Резервации? А если к ним еще подселить и больных СПИДом, туберкулезом... то через лет 5-10, глядишь, и не будет такой проблемы. (вот приблизительно в таком стиле эта ваша статья.)

 

Золотые слова. Без ехидства так оно и есть.

 

Зато у нас принадлежит кучке граждан Украины. Вам от этого легче?

 

Громадсько-політичний діяч http://polianskiy.blogspot.com/ можете поспілкуватись і поспорити з ним на його персональному блозі.

 

Ну в нас багато чого крупного належить кіпрським компаніям. І що?
Багато чого належить українським скоробагатькам. І що?
Проблема не в тому, що кому належить, а в тому, який результат це дає для громадян.
Як на мене, результат на табло...

 

Моя думка така -це все могло бути в той час, коли і Латвія це зробила. Дійсно Росія була тоді слабка і вона вирішувала свої внутрішні проблеми(переділ власності), і їй було не до Латвії. Тай більшість людей без роду-племені-за національністю совків були трохи розгублені, і м"які . Тепер так вже зробити буде важко, а можливо і неможливо-потрібна інша стратегія, тепер створити українську націю можливо тільки пряником методом взаємних поступів і значним матеріальним покращенням життя-як приклад в два рази вищим ніж в Росії. Інакше будуть діяти відцентрові сили.

 

Благодарен вам за заботу лично обо мне. Но в данном случае рассматривается вопрос общегосударственный и тут главное, чтоб было не "легче мне", а тяжелее "врагам" Украины. (теперь вам предстоит определить для себя кто ж таки Украине "враг".) А нынешнее распределение влияние в Украине для иностранных врагов не самое лучшее.

Сильно упрощенное утверждение. Вы как собственник какой-либо фирмы (магазина, банка...) готовы поделиться собственностью с кем-нибудь еще (особенно с коллективом), чтоб улучшить результат? Врядли, правда? Особенно если четко понимаете, что кусок вашей собственности вполне могут выкупить ваши же конкуренты, чтобы потом просто ЛИКВИДИРОВАТЬ вашу фирму. Аналогимчно и с более бОльшими экономическими моделями.
Нельзя "разбрасываться" собственностями.
Да и экономический результат в Украине не однозначен. Все зависит от единиц измерения.
Хотя конечно - не самый лучший. Но и полностью плохим его считать неправильно. Более оптимистичное "табло" вам регулярно представляет Азаров. Я же, например, больше люблю пользоваться не прямыми показателями, а косвенными (они, как ни странно, полнее учитывают влияние всех факторов. Например, экономические косвенные показатели полнее учитывают влияние теневой экономики. А вот данные Всемирного банка, не учитывают такое влияние совсем. А по Украине такое влияние 50 на 50% в оптимистическом варианте. Как же его не учитывать?)

---------- Додано в 13:00 ---------- Попередній допис був написаний в 12:52 ----------

Имеем то, чего хотели. Хотели либерализации экономики - получите. Просто наши "революционеры-демократы" НИКОГДА не понимали сути либерализаций и к чему оно в итоге приводит. В результате и "ломали" и "строили" без каких-либо проектов и перспектив. Думали - рынок подправит. А в рынкевыживает тот, кто алчнее, беспринципнее, жестосердечнее и ВОРОВИТЕЕ. Вот своими руками все в руки олигархов и отдали. А расхваленная ими система, которую они нав навязали, ИНОГО ПУТИ И НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ. Только глобализацию и олигархат.
Вот в результате ИХ недомыслия ВЫ теперь и задаете вопрос "И, що?".
Теперь ни много, и мало надо думать как это "ломать". Только обязательно вначале "думать". А варианты есть.

 

Лично вам, как представителю народа Украины, если вы таковым себя считаете, конечно.
Время "врагов" ушло. В Украине так точно. Это еще россиян можно постращать "врагами" и они поведутся на эту лапшу. А тут - бесперспективный вариант. Не старайтесь в этом направлении. У Украины враги больше не внешние, а внутренние. Прежде всего в каждом из нас.

 

"Представителю народа", это как? Что я должен тут иметь, чтоб стать "представителем"?

О, как! Так в НАТО нам (ВАМ) уже не надо? Я согласен.

Вы считаете россиян глупее украинцев?

Я тоже не люблю украинский местечковый национализм.

Вот только это и мудро. Хочешь изменить мир - начни с себя. Вы готовы изменить себя и жить "по-совести"? (дадите пример и вокруг вас тоже начнут жить по-совести). Готовы полюбить всех дончан? (тогда и дончане полюбят вас).
Ой, сомневаюсь я чёй-та..!

 

Та був я там ще коли Ви перший пост написали. Мене цікавить, що він за один. Громадсько-політичний діяч це дуже розпливчато. Освіта, профессія, чим відомий... Звичайний блогер. Стаття не сподобалась тому, що він як істину викладає свої припущення. Дилетантство.

Та не можна спільноту, у даному випадку націю, створити штучно! Уже ж створювали "новую общность людей - советский народ". И що, створили? От щодо покращення рівня життя, не тільки матеріального, але й духовного, повністю згоден. Саме це повинне бути метою. І тоді виникне громадянське суспільств, де будуть мирно і комфортно співіснувати усі національності.

---------- Додано в 13:23 ---------- Попередній допис був написаний в 13:21 ----------

Не, ну это уж перебор!

 

Це - найбільша помилка. Спочатку маємо сформувати громадянське суспільство, а покращення рівня життя - лише наслідок.

 

Приятно, что пример наглого лавийского надувательства, проведенный с половиной своих граждан - теперь рассматривается как пример "правильного" поведения... Сначала - провели - при помощи всех проживающих в Латвии жителей референдум о независимости - пообещав - как и у нас - "золотые горы" - а уже потом изящным шулерским вольтом лишили половину этих людей гражданства... Воистину - нет края мерзости человеческой в политике...

 

Категорично, однозначно, повністю і беззаперечно не погоджуюсь! Навколо кого/чого Ви думаєте об"єднати людей і сформувати громадянське суспільство?

 

Та перестаньте. Громадянське суспільство не формується "обєднанням навколо чогось", а тим більше "навколо когось". Такі штучні спроби - до одного місця. Громадянське суспільство - не створюється, а народжується в муках. Тому що це не є якийсь інститут з якоюсь ієрархією, а критична маса людей, готових контролювати владу на різних рівнях і захищати свої права. Для початку - особисті права, далі - права своєї територіальної громади у вузькому значенні (село, мікрорайон у місті чи навіть один багатоквартирний будинок), своєї профспілкової організації на робочому місці, вже потім - всієї професії, чи етнічної групи, чи статі...
Зрештою це все стає громадянським суспільством саме по собі, лавиноподібним способом. Ви відсуджуєте в ЖЕКу гроші за ненадані компослуги - розповідаєте іншим, що так можна. Ви змушуєте інспектора ДАІ вибачитися за безпідставну зупинку - розповідаєте іншим, що так можна. Подивіться на той же Дорожній контроль: це і є громадянське суспільство. Наразі таких людей десятки, може, сотні. Коли їх стануть тисячі - процес буде незворотнім. Те, що він буде довгим - це правда. Це не дасть результату за рік чи два. Але інших успішних способів, які не передбачають кровопролиття - просто не існує...

 

Для того щоб розпочати будувати громадське суспільство на мій погляд потрібно бути послідовними. Перше що потрібно зробити це зняти недоторканість з президентів після закінчення їхньої каденції і депутатів ВР. Потрібно щоб Ющенко відповів у судовому порядку за свої маніпуляції свідомістю і шахрайство. Потім люди зрозуміють що є справедливість і стане на багато легше рухатись далі.

 

Тоді я Вас не розумію зовсім! Ви ж пишете:

А потім:

Тобто, спочатку ПРАВА, об"єднання навколо їхнього захисту і, як наслідок, формування громадянського суспільства.