Історія Русі

Так ніхто і не спорить що історія Московського царства неперервна..... Вона як почалась з указу хана Узбека по створенню Московського відділу Золотої Орди так і до тепер існує. А історія Київської держави почалась на 700 років скоріше з моменту заснування братами Києва і теж до тепер існує.... Одна держава тепер називається Росія а друга Україна.... І народ який хив в радіусі 500 км від Києва (плюс- мінус) і далі тут живе. Головне не путати походження цих двох держав.... Наші молодші сусіди росіяни - все хочуть стати старшими братами.... і часом для того навіть армію по сусідськи нам присилали, бо яке може бути братство між нащадками словян і сумішшю фіно- муромо- татарів і інших північно-азійських племен і тільки трохи словян

 

- а что до этого, не было украинцев? Откуда ж взялись?

 

Я отвечу, как кто-то на стороне вашего обсуждения.
Я вижу разницу, но в совершенно ином месте, чем вы.
- Наших
- Своего
Украина не хочет больше быть инструментом для создания славы иностранных империи. После многих лет Польша уже поняла, Россия еще не.

 

- мы тут о другом. Но Вы продолжайте В чем глубоко философская разница между словами "наших" и "своего" (одного автора, к тому же), что в этой разнице Вам мерещится имперство и т.д? Или оно Вам везде... ?

 

Історія Московського князівства почалась не з Золотої орди, а з Рязанського, Ярославського, Новгородського, Псковського (і ще багато) князівств. ТАК що спочатку раджу повчити історію, принаймні шкільну програму...

---------- Додано в 13:54 ---------- Попередній допис був написаний в 13:52 ----------

Етноніму "українці" десь 300 років, тому розсуждення про історію у декілька тис'яч років спріймаються більшостю все ж трошки з іронією...

---------- Додано в 13:56 ---------- Попередній допис був написаний в 13:54 ----------

В цьому важкому питанні на Україні і досі немає єдиної думки... Але значна частина громадян Україні дійсно ТАК - не хоче бути у складі Росії чи іншої "імперії"!

 

Не совсем, мы пишем в значительной степени о том же. Вы мечтаете о создании общего государства и начинаете от фундамента.Каждая империя должна быть построена на мифах и традициях-это фундамент государства . Вы хотите наложить на Украину, русскою точку зрения на историю этой части Европы. Тем не менее, ясно, что у вас, нет общего мнения, когда речь идет о мифах, и одна из сторон отказывается от традиций других.
Разговор не приведет к компромиссу. Когда дело доходит до эмоций,не говоря уже о фактах только их интерпретациах,а
современный подход для оценки поведения людей перед 5 или 10 веками, это только очень вольная интерпретация фактов.
(извините за ошибки, я надеюсь, что они не нарушают смысла моей речи)

 

Вже десь тут на форумі писав - напишу ще раз :

Теперішні казанські татари є нащадками волжських булгар. Тобто, є народом древнішим від великороссів.

І це зовсім не вигадки бандерівських істориків.
Ви здивуєтеся, але саме до такого висновку прийшли учасники наукової сесії при Академії Наук СРСР, організованої Відділенням історії і філософії АН СРСР, інститутом мови, літератури і історії Казанської філії АН СРСР.
Згадана сесія відбулася в місті Москва 25-26 квітня 1946 року. !!!!!!!!!!!!

 

- кошмар какой. А я думал, что об истории говорю. О вполне конкретных исторических фактах (или их отсутствии), об отличии "истории земель" от "истории государства" и т.д., а оно вон оно как...

Дорогой форумчанин, я не мечтаю о том, чтобы у нас с украинцами было общее государство и даже не мечтаю о том, чтобы его не было. Я знаю, что его уже не будет без серьёзных (типа катастрофических) причин на это. А коли уж такие причины возникнут, мечты у людей тоже будут другими. Ничего накладывать на Украину я не собираюсь, хотя точка зрения на историю у меня есть, а форумы - чтобы делиться этими точками и сравнивать их. У меня с собой всегда есть общее мнение. Если нет, то я его вырабатываю после жарких споров, но не на людях

Разговор не приведёт к компромиссу если Вы домысливаете за оппонента его позицию, ленясь хотя бы почитать написанное

- как раз ошибки не нарушают

 

История.. история.. смысла клавиатуру в пыль стерать не вижу, объясняя даунам очевидное. Просто посмотрите фильм "500 секунд правды об Украине". Его, к стати, украинец снял-честный человек.

 

Тобто - i древнiшим вiд українцiв.

 

Де він таку дурню вичитав? Новгородці та псковичі були на відміну від суздальців слов'янами, по відношенню до яких мерян весь час жаба з завидок давила. Тому ці угро-фінські варвари й пробували їх знищити, а Псков взагалі навіть анафемі піддали за те, що він відмовлявся їхньому Суздальському улусу данину платити. А плем'я Ерзя (рязанці) навіть в часи Донського було окремим утворенням, яке лиш потім суздальці "добровільно з кров'ю" приєднали. Цей пан видно історію лиш по "Истории КПСС" вчив.

 

Йой!!! Та таких ще є уйма!!!!!!!! І більшість з них за остатні двайцять літ вже книжок читати не годні. Жиют тіко тим запасом, який в них совйєцькі прєподаватєлі позакладали.....

 

Ну відносно "древнішим" не знаю. Бо угро-фінські племена, з яких пішли москалі теж давні. А ось відносно культури, то точно, булгари були цивілізаційно набагато розвинутимиши. Вони навіть Москву для мерян створили, правда вона тоді Кучкове називалася. До речі, булгари, на відміну від суздальців, монголам бій дали і навіть завдали їм поразки. А суздальці відразу почали лизати попи монголам, чим і попали до останніх в татари (військові союзники).

 

Само собою. На час, коли Іван взяв Казань, в Казані вже було кілька вищих навчальних закладів і водопровід.

А коли в Росії відкрився перший ВУЗ (Московський університет)? Отож бо й воно.

А першу каналізацію в Москві відкрили АЖ........ в 1898 році. Так-так - можете перевірити.

 

в совестській історії написаній під чутким керівництвом Суслова

 

в те времена не было народов и национальностей. были племена. учите матчасть

 

- бой не давали, не?

 

Проверили
"История "Водоканала"

Начало централизованного водоснабжения на территории России уходит в далекое прошлое. Известно, что уже в XI веке в Новгороде действовал водопровод из сверленных деревянных труб, проложенных по улицам города. В XV – XVII веках осуществлялось централизованное водоснабжение Кремля, а в начале XIX века был построен Мытищенский водопровод, по которому ключевая вода подавалась в Москву. Затем появились водопроводы в Петербурге, Нижнем Новгороде, Саратове.
Первый водопровод в Казани вступил в строй 24 октября 1874 года.
http://www.kznvodokanal.ru/predpr_new/history/

 

Высших? Надо полагать - университеты?

 

Перший ВУЗ був не цей університет, а Слов'яно-греко-латинська академія, яку створили кияни чи випускники Києво-могилянки.

Ти ще запиши Давній Рим до цього переліку. Яке відношення має Новгород до Москово-суздальщини? Тим, що суздальці його захопили, а жителів вирізали?

---------- Додано в 17:51 ---------- Попередній допис був написаний в 17:44 ----------

Давали, давали.
Дружини Суздальського та потім Московського улусів:

1240 брали участь разом із військом хана Батия в захопленні й знищенніКиєва.
1240-1242 брали участь у поході хана Батия в Європу.
1247-1249 брали участь в поході хана Батия проти хана Гуюка.
1258-1260 були послані ханом Берке у війська хана Хубилая для завоювання Китаю.
1262-1263 беруть участь у поході Орди для завоювання хулагидів (Азердбайджан).
1269-1271 брали участь у поході хана Менгу-Тимура на Візантію. Командував володимирівською дружиною молодший брат Олександра (Нєвського) Василій.
1275 у складі татаро-монгольських військ брали участь у поході на Литву.
1270-1278 у складі татаро-монгольських військ здійснили похід на Кавказ.
1281-1290 у складі військ Орди брали участь у загарбницьких походах в Угорщину, Польщу та Іран. Походи були невдалими, з великими втратами.
1319-1320 у складі військ хана Узбека брали участь у поході на Арран, володіння Хулагидів (Азердбайджан).
1330 - посилаються в підкорений монголами Китай, де виступають окремий гвардійський полк в церемоніальних подіях. Згодом був сформований окремий полк вартових із московітів, що "прославля-ли вірність імперії".
1335-1336 - у складі військ хана Узбека здійснили ще один похід на Арран (Азердбайджан).
1339- за наказом хана Узбека і в складі його військ, пішли війною на Смоленськ, який на той час уже входив до складу Великого Князівства Литовського. Похід був невдалий.
1356-1357 на чолі зі "святим" Дмітрієм (Донським) за наказом хана Джанібека брали участь у його поході на Персію. Туди ж за наказом хана був викликаний митрополит Алєксій, який після перемоги отримав в подарунок 400 верблюдів різних коштовностей.