Інтев*ю Збіжнєва Бжезінского.

У цікавий час нам довелось жити. Майбутнє домінування Азіі матиме вплив і на Украіну і на Львів. Цікаво чого очікувати у найближчі роки. Приходу китайського капіталу? Зміни етнічного складу украінського суспільства? І яку політику у такій ситуаціі проводити? Може є бажаючі "повозити" цю тему?
http://www.day.kiev.ua/302824

 

ИМХО. Китай придет сразу с двух сторон. Со стороны Европы, где у него многомиллиардный бизнес и со стоорны России. Как и все крупные геополитические процессы, не сразу повлияет на жизнь каждого. Но уже влияет.

 

Даруйте, а що властне забув на Україні китайський капітал? Щодо Збиха, то він не бачить найважливішого: ісламського екстремізму, який знищить Європу.

 

Перспектива настолько далёкая... как для Украины.
Мир меняется и не факт, что Азии нужна будет вообще Украина и тем более Львов через, скажем 40 лет.
А вот Российский Дальний Восток...- вопрос ближайших 20 лет.

---------- Додано в 21:58 ---------- Попередній допис був написаний в 21:56 ----------

Ну, какие вопросы задавали, на то он и видно отвечал.
Нельзя сказать, что он постарел или вышел из игры. Старый лис.

 

Самые яростные "самостийники" всегда совершенно не интересуются судьбой своей страны - им важнее всего Россия - и что будет там... Еще бы порассуждали в теме Украина и Китай - о том, захватят палестинцы Ашдод в течение ближайших 20 лет - или останется он пока Израильским...
Китай - гамериканская головная боль, у нас скорей проблема с радикальным исламом появиться. чем необходимость ходить прищурившись...

 

В данном контексте, Дальний Восток, как громоотвод для всего мира перед китайцами.
напомню...

 

Ніхто Європу не знищить. Сила і вічність Європи - в її консерватизмі. Європа такою і залишиться, асимілюючи всіх і все, що туди потрапить. Арабська мова в Бельгії чи Швейцарії - це просто арабська мова.

Ісламський екстремізм? А як же Єгипет? Як Турція? Як Туніс? Як Арабські Емірати тощо? Там екстремізмом не тільки "не пахне", там його ненавидять і борються з ним. Зберігаючи традиційні ісламські цінності, помірковані і толерантні. Як тільки люди починають жити краще - вони починають вимагати стабільності, і ненавидіти екстремізм. Якщо стабільності і майбутнього їм не дають - там починається екстремізм. Цього не розуміє Ізраїль. і за це вже заплатила Франція. Надіюсь, урок там не пройшов дарма...

Бжезиньський чітко розуміє це і говорить про ріст протиріч Заходу і Ізраїлю. Очевидно, саме це вам не сподобалось. Але ж це реалії. Або Ізраїль піде на переговори і створення автономії в Палестині, або Захід просто відвернеться від Ізраїлю рано чи пізно. Сьогодні навіть єврейське лоббі в США вкрай незадоволене гострою ситуацією в регіоні. Просто перестануть давати гроші, і тоді найближчі вибори поставлять крапку на нинішньому урядові і президентові Ізраїлю.

Мені сподобалося, як він сказав про США і Обаму. Підтримую його зауваження щодо того, що Обама мало уваги надає міжнародним питанням.

Також хотілося б вірити в те, що ситуація на Сході штовхне Росію в сторону Заходу.

Щодо Китаю... Ситуація вкрай складна. З однієї сторони, економічна могутність Пекіна, з іншої - перенаселення, яке перейшло всі допустимі рамки. Думаю, що влада Піднебесної буде нарощувати темпи експорту китайців. )

Як?

В першу чергу, знімаючи бар"єри на пересування своїх громадян за кордон, і тихесенько і непомітно стимулюючи його зсередини.

По-друге, Китай завалить своїми студентами всі більше-менш цікаві університети та лабораторії Заходу, сплачуючи будь-які гроші за це. Уже сьогодні важко знайти більш-менш відому наукову работу західних вчених, яка була б зроблена без китайців.

По-третє, Китай інтенсивно просунеться в Азію, Африку, Австралію, Океанію. На протязі максимум 10 років, гарантую. Тому що там Китай не відчуває опору і спротиву.

І зо всіх сил Китай "профільтрується" також в Сибір і Далекий Схід. І ніхто його не зупинить - місцева влада буде куплена, нова місцева влада також буде куплена. Наступна - теж. Кремль буде мовчати і не пікне. Бо що він вдіє? Нічого.

На черзі "совмєстноє" освоєння Сибіру і Далекого Сходу. Так буде названа капітуляція Кремля перед Китаєм. Острови на Амурі (шматок Хабаровська) вже офіційно подаровано Китаю Путіним. Це не останній подарунок, і це початок кінця Росії, бо промисловість і наука зміститься в Новосибірськ та Владивосток. Без сумніву, звідти китайці мільйонами розселяться по всій Росії, і будуть впливати на всі сфери життя. Міжнаціональні конфлікти між китайцями та іншими майже неможливі. Як конфліктувати 200-тисячному місту, коли туди над"їде на ПМЖ півмільйончика китайців? Вони привезуть з собою робочі місця для своїх, гроші, технології... А пізніше - лоббіювання інтересів, представників у владі і т.д. Пройде кілька десятків років - і китаєць, громадянин Росії, стане президентом Росії. Можливо, його зватимуть Оба На.


Україна? Або піде в Європу, або стане частиною Китаю.

Ні те ні інше - катастрофою не є, навіть якщо Китай. Головне, щоб не було війни. Подумаєш... Будуть у нас свої Ю Ще, Ти Мо Шен і Яй Це. Обов"язково. А праправнуком Тя Гни Бока буде гарненький косоокий та чорнявий укрокитайчик. А дітки будь-якого кольору - гарні. Головне, кого з них виростити та виховати.

 

А вот здесь Вас явно... понесло на лево.

 

Бжезінського рано списувати.
Як він свого часу блискуче розіграв багатоходову комбінацію і втравив совок в афганську війну, то ... тільки би він дожив до наступного нормального президента США... Мо' втравить Росію у війну з Китаєм?

 

У Польщі зараз відбувається дискусія відносно будівництва у Варшаві великоі мечеті. Нічого особливого у цьому не було б (віруючі повинні мати можливість справляти своі релігійні обряди), коли б не факт, що мечеть будується за гроші інвестора зі Саудівськоі Аравіі. Розмовляв зі знайомим поляком - вони ще не розуміють чим це для них закінчиться. Я б у таких випадках проводив референдум з питанням, чи згідні люди втратити ідентичність і перетворити своє суспільство з монокультурного у мультикультурне. А до чого це приводить уже відомо. Подивіться у Франціі поліція під час погоні застрілила злочинця, який пограбував казино. Не буду говорити про його етнічну приналежність. Так там ціле повстання зі спаленням автомобілей і грабуванням магазинів.

---------- Додано в 00:19 ---------- Попередній допис був написаний в 00:08 ----------

 

Непогана стаття по темі.
http://www.inosmi.ru/fareast/20100331/158937823.html

 

Текст Михаила Хазина о перспективах роста Китая:

http://fintimes.km.ru/obzory/eksport/12097

Что общего между Европой и Китаем? Казалось бы, ничего. Ан нет, просто сравнивать нужно не Европу сегодня с Китаем сегодня, а Европу 1946 года с Китаем 70-х.

И вот тут-то находится много чего общего – главным образом то, что население обоих регионов в соответствующие периоды было крайне бедным. И ресурс для выхода из этого положения был найден (точнее, предложен) один и тот же. Но на всякий случай напомню пример из предыдущего текста про Китай. Если у нас есть сто тысяч человек, у каждого из которых есть $10 000 (или франков, или марок, это не принципиально), то для них, под их спрос, имеет смысл создавать автомобильную промышленность. А если у нас есть миллиард человек, у каждого из которых есть $1, то не то что автомобильную – велосипедную промышленность для них создавать бессмысленно.

И еще одно замечание: если мы создаем производство какого-то достаточно сложного продукта (например, того же автомобиля), то оно рентабельно только в том случае, если масштаб производства достаточно велик. Точнее, если он мал, то стоимость такого автомобиля будет запредельна, и продать его будет крайне затруднительно.

А теперь представим себе 1946 год. Вся Европа представляет из себя груды битого кирпича. В этот момент кто-то получает деньги (неважно, откуда – из США или из Швейцарии) и строит завод по производству «Мерседесов». Вопрос: кто их будет покупать? Ответ: а почти никто. Завод либо обанкротится, либо его просто с самого начала никто не будет строить. За счет чего же произошло «экономическое чудо» в Европе в конце 40-х годов?

Ответ очень простой: за счет спроса США. К концу Второй мировой войны США составляли более половины мировой экономики и по спросу, и по производству, и они просто пустили европейские товары на свои рынки. Как следствие, у Европы появилась возможность окупить свои инвестиции, повысить уровень жизни и перезапустить экономику через развитие уже внутреннего спроса. Именно в этом состоял пресловутый план Маршалла – в открытии для Западной Европы рынков США, а кредиты в нем составляли весьма и весьма ограниченную часть.

А теперь вспомним, с чего началось бурное развитие Китая. Решение о переходе к созданию собственной технологической зоны, скорее всего, было принято в середине 60-х гг. Мао Цзэдуном и группой его ближайших сторонников. А вот дальше начались проблемы. Первая – нужно было преодолеть сопротивление среднего партийного слоя, которому уже было хорошо (как это напоминает попытки Сталина «сломать хребет» партийным аппаратчикам в 30-е годы!). И Мао начинает «культурную революцию».

Вторая проблема – откуда взять технологии? И – главная, третья: кому продавать создаваемые товары? СССР? Но там – жесткий контроль над расходами граждан, и много туда не продашь. И Мао решает повторить ход Европы 20-летней давности, т. е. попытаться получить и технологии, и рынок сбыта из США. Для этого он для начала ссорится с СССР (1968 год, остров Даманский и несколько других крупных провокаций), а затем пытается получить из США искомое. Но проходит один год, другой, а ответа нет. В стране бушует «культурная революция», а выхода из нее не видно.

И в этот момент в США начинается кризис. 1971 год – США объявляют дефолт, отказавшись от своих обязательств по обмену долларов на золото. Затем они проигрывают войну во Вьетнаме, начинается нефтяной кризис… Но даже до его начала, в 1972 году, в Китай приезжает госсекретарь США Генри Киссинджер, в 1973 году – президент Ричард Никсон, и – искомое получено: США открывают для Китая рынки сбыта и начинают поставлять туда промышленные технологии.

Далее история взлета Китая, в общем, известна, но как раз тут начинаются принципиальные отличия от Европы. Дело в том, что в Европе до войны существовала развитая система разделения труда, которая перераспределяла полученные доходы по всей экономике, по всему обществу. Следовательно, доходы получали все, и, как следствие, появилась база для внутреннего спроса. А вот в Китае было практически натуральное хозяйство, и системы перераспределения доходов просто не существовало. Сталин в СССР такую систему создавал (и создал), а в Китае ее не делали; более того, ей даже не давали возникнуть самостоятельно, сконцентрировав производство в т. н. «особых зонах».

И – результат налицо. Сегодня для Европы экспорт в США играет очень важную роль, именно он позволяет «держать» Евросоюз, поскольку служит основным источником разных дотаций и бюджетных программ. Но даже если этот экспорт прекратится полностью, для наиболее крупных стран Европы это не станет социальной катастрофой (в мелких, конечно, уровень жизни резко упадет, да и ЕС с большой вероятностью в своем нынешнем виде не сохранится). А вот для Китая сокращение экспорта в США станет катастрофой, поскольку внутренних источников спроса он не создал. И создавать их весьма и весьма долго, поскольку это требует принципиального изменения всей системы разделения труда (в т. ч. и кредитной системы) с целью усилить перераспределение доходов от конечного производства. Допущенная в 90-е годы ошибка, хотя и позволила резко ускорить развитие, очень дорого обошлась стране…

 

В свій час Ясір Арафат сказав:"Матка арабської жінкі - наша найголовніша зброя!" Їм властно і робити нічого не потрібно, тільки розмножуватися. Головна проблема в тому, що вони не асимілюються. Вони плавають, як краплина олії на воді. А час робить свою справу: вони стають частиною електорату, з якою вже неможливо не рахуватися. Цього не може дозволити собі жоден політкоректний політик у Європі. І це не може не впливати на загальну політику Європи. Міністри-ісламісти це лише справа часу, доречі найближчого. Таким чином вони Вже визначають політику. У тому числі до Ізраїлю. Захід не відвернувся від нього. На словах він безперечно критикує. Але про себе файно розуміє, що Ізраїль це переднй край боротьби з ісламським екстремізмом, до переспекив якого, на мій погляд, Ви ставитися занадто песимістично. Захід чекає від Ізраїлю виконання брудної роботи. Як це було з ядерним реактором в Іраці. Як би він цього не зробив - ми мали би містера Хусейна живого, ще й з ядерною зброєю в зубах... Таким чином Ізраїль, який захищає властні інтереси, одночасно захищає інтереси Європи+. Ось думка з цього приводу європейського політика.
http://www.isra.com/news/125969
Экс-премьер Испании: если Израиль падет, нас всех ждет гибель
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/30/Jose-Maria-Aznar/
"Когда мы боремся за Израиль, в сущности, мы боремся за самих себя".

Так, контролювати порти це важливо, згоден. Взагалі це дуже цікава тема. Безперечно Китай це тигр, якого Щтати вигодували властними руками. Але сировини на Україні бракує, а робоча сила в нього власна. Лишається тільки підпільне виробницьтво та збут, ресторанний бізнес + кримінал. Мабуть предсавників отих "акул китайського бізнесу" ви бачили на свята у Львові...

Есть ещё большая проблема для китайцев, поскольку он выпускает на экспорт в основном лицензионную продукцию, то лишение лицензий для него крайне не желательно. А Запад может пойти на этот шаг, если Китай станет себе много позволять. В этом отношении предпочтительна Индия, готовая заменить Китай и лишённая имперских амбиций. Судя по всему в Китае это хорошо понимают и поэтому концентрируют свои усилия в направлении России, что вконце концов станет тоже проблемой для Запада...

 

Не правда якраз їх він і створив і далі створює. Частина економічного "чуда" як і зменшення народжуваності. Китай увійшов в індустріальну епоху. До недавна це була країна де існувала велика кількість населення яка жила на селі і дуже бідно. Доречі джерело найбільшої еміґрації. Тепер там з’явився середній клас в досить великих цифрах. Тому внутрішній ринок збуту в них є і далі буде рости. В той же час дешева робоча сила буде зменшуватись + демографічна криза вдарить і за 30 років десь "чудо" закінчиться. Але ще є багато перенаселених країн котрі будуть мати "чудо". Зрештою чим воно закінчиться невідомо. Можливо більшість людства вимре. Зараз до того йде.
Я б непереоцінював Китай хоч без сумніву він про себе буде давати знати і простір в Сибіру йому житєво необхідний більш чим Тібет.

 

З першим не згоден - не варто демонізувати Бжезинського. А друге (війна Росія-Китай) не дай Боже нам всім.

---------- Додано в 11:11 ---------- Попередній допис був написаний в 11:01 ----------

Помилка в прогнозі. Людство страждало "вєщізмом", це призводило до невпинного росту виробництва ширпотребу, а високі технології використовувались майже виключно до росту виробництва того ж ширпотребу. Це потребувало "конвєєрів" та величезної кількості молодих дешевих робочих рук. На цьому виріс Китай. І цим було змарновано силу-силенну ресурсів планети.

Сьогодні все більше людство іде від "одноразових" до "довготривалих" технологій, речей, пристроїв, приладів, бо традиційні ресурси планети - вичерпуються і дорожчають. Тому надалі потрібні будуть досвічені фахівці, конструктори, розробники, робітники. Поспіх і "потогінний" конвеєр поступово зникне. Все буде дороге, універсальне і дуже довготривале. Тут знадобляться не "швидкі і дурні" руки. Знадобляться сиві і розумні голови! "Старіння" Китаю - якраз співпаде у часі з наступним, РАЦІОНАЛЬНИМ, періодом життя планети. І Китай знову виявиться "на коні".

 

Тут, позволю себе с Вами не согласиться...
Технологии очень быстро идут вперёд, и нет смысла, допустим те же компы, делать очень качественными... т.к. наступит завтра, и ... новые разработки. И этих примеров куча.
Нет смысла делать качественные игрушки (я не говорю про эколог. вредные)... ребёнок растёт... и т.д.
Про женщин просто даже не хочу говорить… - мода. Недорогие подделки под бренды…- вечная тема. Да и бренды... там уже во всю... давно.
Не, цей дощ на довго

 

Ага, китайців багато - це факт, і, не дивлячись на те, що КНР всіляко намагається обмежити народжуваність, їх менше не стає.

А китайці дітей люблять! Тому не дивно, що вже зараз йде активний процес переселення китайців в інші країни, де немає обмежень на кількість дітей у сім'ї. І з кожним роком процес буде тільки посилюватися - територія Китаю адже не гумова! :ninja:

Не бідні китайці поїдуть у благополучні країни - в США і Європу, де їх і так вже чимало. Менш благополучним китайцям доведеться задовольнятися сусідніми країнами. І що ми бачимо? На південь китайці точно не переселяться: Індія, Бангладеш, М'янма і без них перенаселені. На заході від Китаю - екстремістські мусульманські країни - Пакистан, Афганістан, де китайців точно не чекають. На сході - Японія, Філіппіни: острівні дрібниці, для масового розселення китайців непридатні.
Зате на північ від Китаю - безкраї простори Сибіру ненаселеному! Ну і що, що клімат навіжений: взимку -50, влітку +50: китайці і в космосі виживуть.
Тому рано чи пізно почнеться освоєння Сибіру китайцями.
Чомусь мені це нагадує Косово? Територія Косово і Метохії завжди була споконвічно сербської територією, населеною сербами... У 50-60-х роках минулого століття розумник - югославський маршал Тіто почав активно запрошувати на косівські землі албанців з метою нібито поліпшення відносин між Албанією і Югославією (але насправді він переслідував свої хижі плани зробити Албанію 7-й югославською республікою). Чим закінчилася ця авантюра, всім відомо: вже навіть Міжнародний Суд підтвердив незалежність Косово. :english_en:
Якщо частина китайців переселиться в Сибір, і китайці стануть там більшістю, то їм нічого не варто рано чи пізно оголосити там незалежну державу. Як показує практика міжнародного права на прикладі Косово, це зовсім нескладно ...

 

Може не чітко але не помилка.

"довготривалиі" труси і майки і головне дорогі і не для годівудських акторів. Гм, гарно у нас в Ню-Йорку тоді текстильна продукція буде більш конкурентноспроможною чим китайська. Які труси DIDIO вдягне за 700 дол з Китаю чи такі самі за 1 дол з США. Гм - дилема.

На пенсії яка буде кожен рік скорочуватись як в США, Евросоюзі і інших "білих" країнах нині. )

Світ не є аж так передбачуваним....

Боже, рай наступить в перший раз за все існування людства? І ой не кажіть мені за планету бо я не Гомо Сапієнс а Вампір і старший від людства і навіть динозаврів. Не смішіть мене так бо загризу. ))

 

Известного телеведушего В. Познера в его передаче о Франции спросили, чем пахнет для него Париж - наверняка жаренными каштанами и изысканным парфюмом?
- Нет, ответил Познер. Сейчас Париж пахнет шашлыками, шаурмой и люля-кебаб. Безусловно, жаренные каштаны продают, но это стало почти экзотикой. Ведь раньше, каштаны жарили прямо на улице и продавали их тут же, еще горячими. Примерно, как у нас старушки продавали семечки. И началось это не вчера, а еще в 70-х годах прошлого века.

---------- Додано в 11:56 ---------- Попередній допис був написаний в 11:11 ----------

 

"опекаемыми государством" вот про это очень мало знаю, если можно в двух словах.
Спасибо!
А остальное верно, фиг попрёшь.