Говорящие шепотом

ГОВОРЯЩИЕ ШЕПОТОМ: ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ В СТАЛИНСКОЙ РОССИИ". НЕ ДОПУЩЕНО К ИЗДАНИЮ! (The Guardian)
Учебники, повествующие о "большом терроре" и ГУЛАГе начинают цензурировать, а историков, подчеркивающих сталинские злодеяния, обвинять в "отсутствии патриотизма".

Вчера российский издательский дом 'Аттикус' отменил публикацию знаменитой книги о жизни при Сталине, написанной специалистом по России Орландо Файгсом. Издательство заявило, что это было сделано по экономическим соображениям, однако историк убежден, что решение было принято под политическим нажимом и отражает стремление Кремля реабилитировать Сталина.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/115483.html

 

увы, имеет место быть Яркое доказательство - отказ Президента России от совместного почтения памяти погибших от голода в 30-е. То, что было выдано за отмазку - явная и очевидная ложь, ибо никогда руководство Украины не обвиняло в голодоморе российский народ. И приглашение Президента РФ (как и представителей других стран) - доказательство признания трагедии совместной для всех народов бывшего СССР . Однако, у Кремля, увы, другие ориентиры нынче.

 

Гы!
http://cook.livejournal.com/96186.html

Оказалось, что это всего-то сборник мемориальских сплетен.
А тоже туда же: "Известный историк написал"....

 

Руководство Украины никогда не называло РФ врагом - но ищет от нее защиты в НАТО.
Руководство Украины никогда не заявляло об исторической вражде украинцев с русскими - но из истории вытягиваются события, которые говорят о противоположном.
Руководство Украины никогда не обвиняло в насаждении Россией большевизма в Украине - но детишек в школах учат, что большевистская Россия воевала с УНР, победила и оккупировала Украину.
Руководство Украины никогда не заявляло о враждебных действиях РФ против Украины - но Президент обвиняет Премьера в продажности и работе на Кремль.
И т.д. и т.п.

 

Это Вы Тузлу и захват украинских маяков имеете в виду )?

 

Шо, захватили? И какие силы задействовали, 4000 танков? И сколько из них доблестные кумовья уничтожили? ))))))

 

Без танков обошлось. И без уничтожения живой силы и техники, а что, надо было? Дружба пострадала. А вообще там человек про нату спрашивал, так то был ему ответ. Если страна - гарант безопасности Украины (об этом, надеюсь, не забыли?) производит действия, угрожающие этой самой безопасности, то ничего не делать - это и есть беззубость власти. И не надо говорить, что это была некая ответная эрекция: то всё до "оранжевых" было.

 

Так и хипеш по поводу "Кольчуг" в Ираке тож до оранжевых был и что? На США мы вроде не надулись ведь? А Русланы наши насколько помню уже и после оранжевых пытались арестовывать в западной Европе по искам офшорных компаний. Нормально и цивилизованно решаем в судах вопросы и истерик не устраиваем ведь? Если б Тузлы не было, ее надо было бы придумать перефразируя ото! ))))) А про нату ответ непонятный, таки из-за маяков и Тузлы стоит идтить? Так вон даже после Грузии не берут, насильно ж мил не будешь ведь

 

Тузла была до, а вот маяки по-моему таки после. Но суть не в том. Сравните то, что перечислил я, в т.ч. НАТО, с мелкими недоразумениями, которые быстро разрешились.

 

НАТО не равно США. И при чём то, что насильно мил не будешь к истерикам Кремля по поводу сближения Украины и Грузии с НАТО? При том, что они сами с НАТО сотрудничают похлеще Украины и Грузии вместе взятых. Да и вступили бы туда с удовольствием, если бы только процедуру назвали не "вступление РФ в НАТО", а "присоединение НАТО к России". Но... насильно мил не будешь )

Не мелкие, а посягательство на территориальную целостность. И не разрешились, а "замяты" и отложены в долгий ящик.

 

Доказательства в студию! Где "посягательства"? Были ноты, заявления, требования, угрозы силой... Т.е. КАК посягали? В случае с Тузлой Россия строила на своей территории. Маяки в аренде, какой "захват"?

Это не более чем предположения.

 

И ноты были и всё было. И проблема средств навигационного обеспечения началась не в 2006, а на 13 лет раньше, когда российские военные не передали Украине то, что ей принадлежит по международному законодательству, подписанному и Россией, кстати, тоже. И удерживают до сих пор. А в 2006 проблему "озвучили", но так и не решили.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Конфлікт_Коса-Тузла
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликт_вокруг_Тузлы_(2003)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1235-15
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черноморский_флот_ВМФ_России
Для тех, кто, может, и на этот раз не увидит нот:

Учите матчасть, коллега, а не только заявления российских политиков.

 

Читайте свои же ссылки, коллега!

http://uk.wikipedia.org/wiki/Конфлікт_Коса-Тузла:
"Позиція України
Україна наполягала на тому, що Азовське море і Керченська протока повинні бути внутрішніми водами України і Російської Федерації, розділеними державним кордоном. За таким принципом розмежування Тузла належить до України.
Позиція Росії
Росія наполягала на тому, що офіційно чітко проведені кордони як в акваторії Азовського моря, так і в Керченській протоці відсутні а також відмовлялася визнати Тузлу островом, наполягаючи на тому, що це коса. Крім того Росія вказувала на те, що тільки континентальна частина Криму відійшла Україні. Росія пропонувала спільне використання Азово-Керченської акваторії, згодившись з установленням державного кордону тільки по дну, але не по водній поверхні".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфлик...г_Тузлы_(2003):
"Парадокс ситуации заключается в том, что, с одной стороны, на данный момент Украина является единоличным владельцем Керченского пролива, за что берет плату за проход в том числе и с российских кораблей. С другой стороны, Россия могла бы углубить свой мелководный канал и сделать его судоходным, но это, в первую очередь имело бы отрицательные последствия именно для Украины, так как в результате таких действий было бы загублено место для нереста рыбы, что практически полностью загубило бы рыбный промысел, а большая часть рыбоперерабатывающих заводов расположена на западном берегу Керченского пролива в Крыму".

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=1235-15:
"П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про утворення Тимчасової спеціальної комісії
Верховної Ради України щодо забезпечення
парламентського контролю за режимом державного
кордону України в районі острова Коса Тузла".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черномо...лот_ВМФ_России:
Разногласия Украины и РФ относительно ЧФ РФ
По мнению руководства РФ обострение отношений между Украиной и РФ было вызвано избранием в 2004 году нового Президента Украины Виктора Ющенко, который являясь гарантом Конституции Украины обязан гарантировать выполнение требований части 7 статьи 17 Конституции Украины, где записано, что "на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз", а также пункта 14 Переходных положений Конституции Украины, где указано, что "использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины".
...
17 апреля 2005 Виктор Ющенко заявил, что статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре, в то время как Борис Тарасюк выразился ещё более ясно: пребывание российского флота в Севастополе, которое, согласно договорённостям, ограничено 2017 годом, продлеваться не будет. Александр Турчинов, возглавлявший в то время Службу безопасности Украины, высказал мнение, что пребывание Черноморского флота России на украинской территории противоречит национальным интересам Украины.
Эти заявления увязываются с несколькими инцидентами, произошедшими в Крыму в марте — апреле 2005".


И что имеем в итоге? Есть разногласия между Украиной и Россией. Что естесственно, ибо у каждой свои интересы, цели, своя правда. С чего вдруг Вы решили, что права полностью и безоговорочно Украина? Да и какие выводы временной комиссии ВСУ?

 

Неее, Вы говорили, что не было нот и т.п. Всё было, оказывается. И истоки противоречий - в 1993, а не в 2004 или 2006. Что и доказывают мои ссылки. А итогов как таковых и нет. Об этом я тоже говорил: "отложили в долгий ящик".

 

Это посягательство на территориальную целостность?:

Если быть логичным, то истоки противоречий в 1954-м. С 1993 по 2004 вопросы утрясались. А что были вопросы и недоразумения, так это в данной ситуации вполне естесственно. Что и доказывают Ваши ссылки.

А может, потому нет, что их и быть не может?

 

А что, границы государства не определяют его территорию?

Если продолжать считать Украину вотчиной Кремля, то таки да, не может. А если выполнять международное законодательство, в том числе и двусторонние российско-украинские договора, то очень даже может.

 

О границах там ни слова. Речь идет о конкретном объекте - Ялтинском маяке. Россия потребовала объяснений, Украина их дала. Вопрос был исчерпан.

Т.е. если Кремль согласится с требованиями Украины, все будет ОК, а если нет - то Украина вотчина Кремля? Интересы России в данном случае никакой роли не играют?

 

Ну как же, я же даже подчёркивал:

Кремль должен выполнить то, что от него требуют подписанные им же договора: отдать Украине СНО, находящиеся на её территории и соблюдать те государственные границы, в которых она сама же и признала Украину - правоприемницу УССР. А интересы России ... Ну, пусть себе остаются. При чём же здесь территория Украины?

 

"Все смешалось в доме Облонских..."(с) Я имел в виду ноту, на которую Вы сослались. Что касается границ, Вы почему-то упорно игнорируете Российское вИдение проблемы:

Согласитесь, это две точки зрения. Что касается признание Россией границ Украины, то в Договоре сказано в общем:

Стаття 2
Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів". http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_006

Даже делимитация границ не проведена. Существует две точки зрения - Украины и России. Вот пройдут переговоры, проведем демаркацию границы с РФ, тогда только можно будет говорить о ее соблюдении.

 

Хорошо, подождём . А может, у Вас и ссылочка на договор, в котором написано, какие именно маяки арендует Россия у Украины и на каких условиях, есть?