Глобальный "Левый поворот" »

Тема навеянна Глобальным Экономическим кризисом, изменениями в Векторности Мировой политики экономики ....
т.е. Современностью и роли в современности "распределения накоплений"

Предлагаю обсудить и статьи Михаила Ходорковского, посвящённые "Левым" настроениям в России
(статьи позже выложу в разделе "Статьи")
http://www.khodorkovsky.ru/speech/3074.html "Левый Поворот"
http://www.khodorkovsky.ru/speech/4104.html "Левый Поворот-2"
http://www.khodorkovsky.ru/speech/8974.html "Левый Поворот-3"
,так- же Украины ... и в глобальном Мировом масштабе выбор Обамы в США с неприкрытыми "левыми взглядами",
считаю возможным провести открытую дискуссию о нарастающих как волна за волной проблемах "распределения" и "перераспределения"
богатств, доходов, изменения в понимании и оценке "средств " накопления, способов накопления
в России, в Украине,... в Мире etc,

 

Чтобы проверить идеи социализма надо выбрать страну, какую не жалко (с) Отто фон Бисмарк

 

Обама - это не левый поворот - это правый поворот - это негативное отрицание капитала , а не снятие основы которая порождает товарное (частнокапиталистическое производство) - общественного разделения труда.

 

Фокс, а что тогда по-вашему левый поворот в современном мире?
В каких странах в первую очередь? США - нет.. А Европа?

 

Чем меньше левых поворотов - тем лучше всему миру.

 

Норман, этот кризис толкнул в сторону левого поворота многие страны.
Разве вливание денег из госбюджета в частные банки и компании - это не скрытая частичная национализация?

 

Все это весьма печально...Негодные лекарства, а болезнь прогрессирует. Я думаю из кризиса первыми начнут выходить те страны где у руля стоят правые партии. А вообще существуют внебанковские механизма регулирования рынка.

 

Сразу вспомнился кризис 30-х и приход к власти правых в Германии..((
Лучше не надо..

 

то что имелось ввиду в названии темы ничего общего не имеет с тем что скажем описывает Фокс...
если у вас будет желание и время прочтите статьи...

Так вот одним из направлений "Change we need" есть увеличение ответственности крупных компаний и банков перед обществом что и есть поворот на лево...
Скажем ответ на вопрос кто должен нести ответственность за "ипотечный крах" на Украине ? очивиден банки в первую очередь... государство- за отсутствие регулирования и планирования.
поскольку заёмщики не имеют экономического образования и просчитать развитие экономики и своей роли не в состоянии,вот и ответственность у них должна сводится к минимуму...
это и есть реализация левого поворота.

 

Рабин, Европа почему легче переживает кризис, чем США, Россия, Украина?
Не потому ли, что там более жесткий контроль частного бизнеса со стороны государства?
Значит левый поворот произошел еще до кризиса!

 

Европа переживает гораздо тяжелее и самые тяжкие времена ещё впереди...
нам сми дают предвзятую оценку статистики и так сложилось что Европа
представляется болие лояльной а США болие вражески-агресивным...,
но это лирика.
Там направили колосальные средства для спасения банков ,и где спасение ? нет.потомучто работу теряют граждане и по кредитам в итоге
не могут платить граждане...так кого спасали ?
скажем спасали автопром и что в итоге ? автопром остановился на всю ЕС заказано 600(шестьсот) грузовиков за январь....именно поэтому спасать никого не нужно,а обязать выплачивать з/п(типа пособия в сокращённом варианте) и списывать списывать и списывать долги....
стоил дом 300к +6% ,стоит сейчас 120к+3% -разницу списать...
это программа рассматривается и в США и ЕС.
В ЕС розничные продажи упали на 1.5% а в США возросли на 3%...
это говорит что люди привыкли в США быстрее к кризису и возвращаются к обычной жизни...следов возродится спрос на болие дорогие товары..

 

европейский так называемый шведский социализм - это класический тоталитаризм (диктатура финансового капитала) в форме классовго компромиса который возможен в метрополиях за счет третьего мира.

а Латынская Америка - тема на одесском фолруме - это левый поворот. вообще там сейчас узкое звено капитала и может громыхнуть революцией в подбрюшье США

Еще пятнадцать лет тому назад в Латинской Америке практически безраздельно господствовали Соединенные Штаты. Куба была единственной страной, которая будучи в экономической блокаде, проводила независимую политику. Теперь Латынская Америка заявляет о курсе на строительство «социализма ХХI века» .

- курс на социализм закреплен в конституциях Венесуэлы и Боливии (эти пункты были одобрены большинством населения на референдумах).

- В Бразилии на второй срок избран президентом представитель Партии трудящихся Лула да Силва.

- Место Нестора Кирчнера, прославившегося тем, что он фактически изгнал МВФ из Аргентины, в 2007 году заняла его супруга и соратница Кристина Кирчнер, которая хоть и говорит о том, что ее линия представляет собой нечто среднее между капитализмом и социализмом, все чаще небезосновательно ставится американскими СМИ и политиками в один ряд с Чавесом и Моралесом.

- В 2004 году к власти в Панаме пришел Мартин Торрихос, который сразу же начал налаживать дружеские связи с Венесуэлой.

- В Уругвае в 2005 году победил на выборах Табаре Васкес, которого правые, пугая избирателей, называли не просто левым, а «самым настоящим марксистом».

- В 2006 году к власти в Никарагуа вернулся легендарный лидер сандинистов Даниэль Ортега.

- В Чили с 2006 года находится у власти социалистка Мишель Бачелет, которая весьма сочувственно относится к антиимпериалистическим процессам в Латинской Америке.

- В Эквадоре президентом в 2007 году стал Рафаэль Корреа, также провозгласивший курс на строительство «социализма ХХI века».

- В 2008 пост президента Парагвая занял Фернандо Луго, которого тоже считают сторонником этой идеи.

 

если кто-то надеется, что выход из кризиса возможен на путях отказа от финансовых спекуляций в пользу промышленного капитализма, то он ошибается, поскольку финансовые спекуляции есть необходимое порождение промышленного капитализма. Он просто не может сегодня существовать без финансовых спекуляций.


Конечно, нужно развивать промышленность, но нужно развивать ее на совершенно иной - некапиталистической основе. Ее эффективность должна определяться не прибылью частных владельцев предприятий и даже не прибылью в целом.

Промышленность нужно организовать таким образом, чтобы она, во-первых, могла удовлетворять потребности, составляющие необходимые условия нормальной жизнедеятельности каждого человека, и, во-вторых, создавать дополнительные условия для разностороннего развития всех его способностей. Вычислить необходимые условия существования человека не так уж и сложно. Санитарно-гигиенические нормы относительно полноценного питания, количества и качества одежды, размеров и качества жилья существуют и сегодня в каждой стране, только правительства, как правило, не берут на себя обязанности по их обеспечению, точно так же как по обеспечению полноценного здравоохранения и образования.


в то время как даже самые богатые страны, та же Европа или СЩА, решают эти вопросы только формально через систему различных денежных пособий нуждающимся гражданам. Естественно, что такой подход и не ставит своей целью ликвидировать проблему, он только несколько смягчает ее последствия для определенной части населения страны. Метрополии капитала демонстрируют не левый поворот, а ситуативное негативное отрицание капитала в форме -государственного капитализма как это мы могли наблюдатьво время Великой депресии 30-х годов в основных центрах концентрации капитала - США и фашистской Германии, где государству, финансовый капитал отводил роль Цербера капитала.

 

То были не правые, а нацисты. Давай не смешивать понятия?

 

она не смешивает понятия. национал - социализм (фашизм ) - это и есть правая идеология. эта позиция мало чем отличается от общепринятой.

но на чем я настаиваю и что не находит понимания у "проницательной интеллигенции", так это то, что во время Великой депресии - в основных центрах концентрации имеет место негативное отрицание капитала. формы его различные. это и есть общий правый поворот.

такую же политику правого поворота, даже более недолугую чем в 30-е годы, ксати на это указал недавно и Сорос, проводят и современный метрополии капитала.

вообще - это нонсенс левый поворот в рамках товарного производства

 

Так можно договорится до рабовладельческого строя....если в Швеции
тоталитаризм...то в России рабовладение кремля. <демагогия>
Cоциализм в южной Америке ...ну ну...
как не обзови, а всё одно то ,что в Венисуэле, Аргентине,Уругвае, Колумбии и т д
всё это Коррупционный фашизм такой же как в эсенгуании ничем не лучше...
основу коррупционного фашизма составляет монопольно-олигархическая
экономика и безальтернативность политической верхушки.
Почему США не попадает под определение тоталитарного государства ?
да потому что там на 300млн населения приходится 220млн собственников
которые относительно независимы от государства и диктуют государству
правила защиты своей собственности.Фермерское хозяйство вполне в состоянии конкурировать с крупной агрофирмой (не говоря о средней) за счёт рыночных анти-демпинговых цен и законов.
именно по этой причине крупные компании выносят за пределы США производство и переработку с/х продукции в Мексику или Аргентину....
там можно платить пару долларов с тонны политикам за нужные законы и пару долларов з/п рабочим ... и производить внеконкурентный продукт.
Но виноваты ли США в такой госполитике латиноамериканских и юговосточно-азиатских стран ? НЕТ .
Если народ есенгуании устраивает такое развитие и воспринимается как
норма,то причём тут США и ЕС... у них внутри такое развитие
не приемлемо и не возможно.
к примеру в России за красивым словом "национализация" спрятанна монополизация ,в руках пары десятков олигархов, экономики страны...
на Украине так строилась экономика изначально.
Без всенародной поддержки корупционный фашизм не возможен.

 

намешано много. в частности о монополизации в демократическом США. после Великой депресии в США произошла не просто монополизация, а дикая монополизация. 6-8 финансово промышленнных групп контролируют всю экономику и естественно само правительство. Россия класически демонстрирует ту же ситуацию , что и в США, только без мишуры.

это и есть класический тоталитаризм, хотя и в форме демократической республики (правда в последенне время все больше полицейской республики - США), когда финансовый капитал ставит под контроль все, исключтельно все сферы ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. или понятие тоталитарная демократия (купля - продажа финансовым капиталом демократичекого государства) не укладывается в прокрустово ложе мышления проницателной интелигенции.

те же 200 миллионов "собственников", о которых вы пишете,
я о цифре даже не спорю, есть не что инное как заемщики у финансового капитала. в частности когда то АТ на одеском форуме приводил даннные о политике банков в отношении фермеров, где начиная с 30-х годов, после того же американского голодомора 33 года, практически вся земля перешла в собственность банков, а бывший свободный фермер - арендует теперь землю у банков.


о том что в Латинской Америке социализм я не говорил. я утверждаю, а с 1985 года, я пока еще не ошибался в долгосрочных прогнозах, что Латынская Америка слабое звено капитала и левый поворот, т.е. поворот к социализму, демонстрирует миру именно Латинская Америка.

этому несомненно способствует пример Кубы ибо все познается в сравнении. Нищая, согласитесь, нищая Куба выстояв в услових блокады, сумела не только создать лучшую медицину в мире, но и преодолеть 100% безграмотность в своей стране - теперь эспортирует, не оружие как Украина , не демократию (диктатуру капитала) как США, а БЕСПЛАТНО (бездвоздмездно) готовит специалистов, помогает другим странам Латинской Америки и Африки преодолевать вековую отсталость в области медецины и образования.

когда кубинцы несколько лет назад в течении года провели несколько сот тысяч БЕСПЛАТНЫХ операций по возвращению зрения в Венесуэле, то это лучшая агитация и пропаганда социализма чем все демократические ценности вместе взятые.

общеизвестно, что малая толика из военного бюджета США даст возможность решить продовольственную проблему в мире и наладить систему бесплатной медицины и образования.

вдумайтесь в это в мире - но пока что вместо США или демократической Европы - эту политику , при чем совершенно бесплатно, проводит исключительно социалистическая КУБА .


и еще , Вы приводили резултаты социологического опроса о том что большинство граждан России - за левый поворот. так вот. еще и еще раз повторю - государственная собственность - это не социализм - это класический государственный капитализ или казарменный коммунизм ( так односзначно характери отождествление госсобственности с социализмом тот же Маркс или Энгельс. цитированием заниаться не буду, я и так всех достал со своими простынями)

а социальная справедливость, к которой апелируют униженные и угнетенные и каждый раз по недломыслию подгавкивает "демократическая интелигенция" по определению Ленина, когда он разбирает полемику Маркса сПрудоном - это есть идея , утопическая, мелкобуржуазная и архиреакционная в современных условиях. это есть самая что ни на есть ПРАВАЯ идея, идея мелкой буржуазии которая смогла поднятся от уровня простой рабочей силы до уровня буржуазии, но не имеющей возможности поднятся до уровня крупного каитала и в силу КОНКУРЕНЦИИ каждый раз грозящей превратить (а в условиях кризиса это становится еще более явно) ее снова в простую рабочую силу. вот она и апелирует к утопической идее социальной справедливости, в то время, как настаивает Ленин - справедливость и равенства вообще в обществе невозможны (откройте и посморите как он об этом пишет в книге "Государство и революция") , а устранить существующеее неравенствл возможно лишь уничтожив ОБЩЕСТВЕННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА

 

Фокс ёще в США в позапрошлом веке негров вешали и истребляли индейцев с бизонами....
Я предложил эту тему для обсуждения настоящего и тех изменений которые происходят сегодня и возможно дадут позитивный результат
в обозримом будущем...
Ну если латинская америка это социализм или процес социалистический,
то ждёт это чудо банальный крах...равенства в нищите не бывает...
хотя в Северной Корее процес продолжается и сегодня...
про Кубу я промолчу.........поскольку жо сих пор жалею ,что в портах закрывали "ларёк"....и в последний день стоянки в Баракоа я мылся без мыла ,даже обмылок был востребован докерами в обмен на ром...
ну...., что другое менялось на мыло,конфеты ,печенье и прочую требуху не при дамах...:cool:
поэтому если возможно то не будем обсуждать в этой теме утопические
идеи "коммунизма" ведущие в сторону деградации и дегенерации....

 

Фокс, это все набор слов, без смыслового наполнения.

 

и эта нищая Куба, заметьте себе, экспортирует, в отличие от богатых США и К., не оружие не демократию, а бесплатную медицину, одну из лучших в мире и бесплатное образование.

как обясните этот факт?

и почему богатые страны не делают и малой толики из того, что делает Куба для Африки и Латинской Америки в медецине и образовании, в том числе и в подготовке специалистов, в том числе и для Украины