Газ из сланца, или похоже звиздец энергитическому оружию им. Путина.

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем andrzej, 23 бер 2010.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Газ із сланцю: основа незалежності чи нова кабала?

    Найімовірніше, всі перспективні родовища сланцевого газу будуть викуплені іноземними фірмами, точніше, однією компанією - "Газпромом", який швидше переживе відсутність у власності української труби, ніж появу нового конкурента на європейському газовому ринку.

    Фото tsn.ua
    Чергову науково-технічну революцію у видобутку сланцевого газу Україна проспала. Тимчасом світ прямує до нової економічної реальності. Чи скористається держава своїм шансом?

    Американська мрія


    Як зміниться економічний ландшафт світу після стрімкого розвитку американських технологій у видобутку сланцевого газу, невідомо. Ще вчора людство нервово підраховувало лічені десятирічки ситого енергетичного життя, і тут в розпал світової кризи немов вибух: ресурсний колапс відсувається на невизначений строк.

    Як відомо, у світі дуже багато сланцевих покладів - пористої породи з великим умістом органіки, необхідної для утворення нафти та газу. У цих породах газ було виявлено ще у далекому 1821 році, а в 1970 році чергова енергетична криза змусила американський уряд уважніше придивитися до власних надр.

    Пошуки завершилися успіхом - були відкриті великі перспективні родовища. Однак криза закінчилася, і видобуток газу із сланців став нерентабельним. Тим не менш, у 1990 роках окремі американські фірми продовжили наукові пошуки.

    Найбільшого успіху досягла компанія Chesapeake Energy. Її фахівці реанімували старий метод горизонтального буріння, коли введений у пласт бур починають переводити у горизонтальне положення. Після цього у свердловинах створюють ефект гідравлічного удару за рахунок закачування води та хімікатів.

    Старі методи стали успішними завдяки розвитку технологій та відкриттю нових матеріалів для бурового обладнання. У підсумку, в 2008 році відбувся технологічний стрибок - видобуток газу із сланцю вийшов на промисловий рівень, а США зайняли перше місце у світі з видобутку газу, легко посунувши Росію.

    Більш того, запаси сланцевого газу у США перевищують 2 000 трильйонів кубічних футів (1 фут дорівнює 0,3 метра), і цих обсягів вистачить на сто років. У Росії запаси звичайного газу оцінюються у 1 529 трильйонів кубічних футів.

    Нова реальність

    Рівень окупності газу, видобутого із сланців, знизився до 90 доларів за тисячу кубометрів. Це менше за внутрішню ціну на блакитне паливо для промислових споживачів Росії, що запланована на четвертий квартал 2010 року.

    До видобутку сланцевого газу готуються у Китаї, Індії та Австралії. Вже зараз у проект інвестуються великі гроші. Британська BG StatoilHydro вклала 3,4 мільярда доларів у спільне підприємство з Chesapeake Energy. Голландці із Shell придбали ліцензії на розробку надр Польщі та Німеччини.

    Французька компанія Total придбала 25-відсоткову частку у сланцевих проектах Chesapeaker за 2,3 мільярда доларів, а ExxonMobil у 2009 році заплатила 41 мільярд доларів за фірму XTO Energy, яка розробляє родовища сланцевого газу.

    Кінець наддержави

    Росіяни намагаються ігнорувати останні тенденції або вказують на його далекі перспективи. За прогнозами аналітика інвесткомпанії "Тройка Діалог" Валерія Нестерова, частка сланцевого газу в Європі 2030 року складе всього 2-5%. Тим не менш, перед "Газпромом" серйозно постала проблема втрати ринку.

    Якщо США будуть продовжувати нарощувати власне виробництво "нового" блакитного палива, імпортна сировина їм буде непотрібна. Росія ж планувала охопити 10% ринку газу у Сполучених Штатах.

    У Європі та США революція у газовій сфері викликала справжній ажіотаж не лише в економічній, але й політичній площині. З нею європейські політики пов'язують надії оздоровити економіку та позбутися газових шантажистів з країн "третього світу", які диктують власні ціни і кожної зими погрожують заморозити Європу.

    Сланцевим газом цікавиться і Китай. За даними агентства Bloomberg, найбільша енергетична компанія КНР PetroChina оцінює запаси сланцевого палива у своїй країні у 45 трильйонів кубометрів. Це більше, ніж доведені запаси газу у Росії.

    Неприємності для Москви полягають у тому, що російський газ, про постачання якого сторони домовилися ще 2006 року, може виявитися незатребуваним. Тим більше, країни ще не домовилися про ціну.

    У будь-якому випадку, ціна буде нижча, ніж при постачанні в Європу - близько 300 доларів за тисячу кубометрів. Річ у тім, що у Китай уже йде дешевий газ із Середньої Азії по 160-200 доларів за тисячу кубометрів.

    Під загрозою амбітні російські проекти South Stream та Nord Stream. Сланцева революція змусила Кремль відмовитися від розробки Штокманського родовища на три роки. У підсумку, проект може остаточно втратити свою актуальність.

    Модернізувати українську ГТС дешевше, ніж будувати South Stream. Однак росіяни продовжують зводити обхідні газогони - процес набрав обертів і у ньому зацікавлені впливові підрядники. Невже російський уряд взяв на озброєння принцип: на зло кондуктору куплю квиток і піду пішки?

    Не варто забувати і про зріджений газ, споживання якого у Європі зростає. У середньостроковій перспективі частка цього палива у ЄС складе 13%. До того ж, у пік економічної кризи зріджений газ був удвічі дешевший за російський.

    Говорити про повну незалежність європейських країн від російського та арабського палива передчасно, але вже сьогодні зрозуміло: сланцевий газ різко збільшує пропозицію енергоносія та джерела його надходження.

    Стрімкого зростання цін на газ, яке спостерігалося у 2007-2008 роках, більше не буде. Вже у 2009 році його спотові котирування впали до 120 доларів за тисячу кубометрів. Як зазначають експерти, фактор сланцевого газу встановлює стелю цін на блакитне паливо у розмірі 200-250 доларів за тисячу кубометрів.

    Разом з тим, видобуток сланцевого газу пов'язаний з екологічними проблемами: процес супроводжується великими витратами води та забрудненням ґрунтів.

    Як газ на голову

    У січні-лютому 2010 року видобування нафти та газового конденсату в Україні скоротилося на 10,4% порівняно з цим же періодом 2009 року до 592,1 тисячі тонн.

    Якщо вірити британським та американським джерелам, то в Україні зосередженні значні поклади сланцевого газу. Проте точні цифри навести неможливо, як і визначити геологічні та технологічні особливості вітчизняного "сланцю".

    Українські можновладці не здатні дати раду існуючим газовим родовищам, а про сланцевий газ ніхто і не думає. Набагато зручніше красти дельту від найдорожчої у Європі ціни за російський газ і "дерибанити" вітчизняні родовища. Скільки їх залишилося в Україні, ніхто не знає і знати не хоче.

    Залишки видобувної інфраструктури розграбовуються на металобрухт. Останній приклад - ДП "Полтавнафтогазгеологія", флагман геологічної галузі, спеціалісти якого відкрили 90% нафтогазових родовищ України та 70% родовищ СРСР.

    У 2000 році підприємство стало підрозділом НАК "Надра України", після чого почалося цілеспрямоване знищення компанії та виведення з неї основних фондів. За кілька років компанію довели до банкрутства, позбавили обладнання і створили передумови для звільнення унікальних та висококваліфікованих працівників.

    З іншого боку, як показує економічна історія, залежність від власних покладів вуглеводнів відкидає країну в технологічному розвитку, перетворюючи її на сировинний придаток, а іноді - і на військову ціль. Про демократичні цінності у таких країнах теж можна надовго забути.

    Звичайно, великі поклади сланцевого газу здатні звільнити Україну від критичної залежності від російського газу, але українські олігархи втратять будь-яку зацікавленість у модернізації виробництва та енергозберігаючих технологіях.

    Більшість грошей, отриманих від експорту газу в Європу, піде на офшорні рахунки, а на решту зазвучать переписані із сусідської партитури пісні про Україну, що піднімається з колін.

    Однак імовірніше, що всі перспективні родовища сланцевого газу будуть викуплені іноземними фірмами, точніше, однією компанією - "Газпромом", який швидше переживе відсутність у власності української труби, ніж появу нового конкурента на європейському газовому ринку.


    http://www.epravda.com.ua/publications/4ba8d6747d65e/
     
  2. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ну наконец то и у нас. А то уже по всем форумам прошла эта суперновость.
    Хана Путину, Эстония будет рулить.
    А мы действительно побыстрее из РФ свалим - у нас с Котом этого сланца много. Даже город есть такой - Сланцы. :))

    Правда экологии кирдык, ну это мелочь.
     
  3. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Эстония рулить не будет. В том то и фишка, что рулить не будет никто по данной теме.

    Мадж, а Вы так хорошо знакомы с технологией получения сланцевого газа, чтобы утверждать, что экологии кирдык?
     
  4. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Я не химик. Я также как и Вы читаю то, что пишут в Интернете о данной вещи.
    Пока утверждается, что данный способ весьма пагубен для экологии.

    Как экономист экономисту - нам по идее надо превратить это все в тепловую энергию, либо газ сланцевый сжечь, либо этот сланец просто банально сжечь, либо природный газ.
    Вот что выгоднее по крайне мере по абсолютным величинам ? Я не считал, не знаю.
     
  5. Forpost

    Forpost Стоїк

    я тоже ,но скажу вам как геолог геологу ,что туфта это все,думал что-то изменилось со времен изучения данного вопроса в институте,но воз и ныне там...
     
  6. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Чуть москк не сломал, читая....Но все равно половину не понял...)))
    Бери круче - у нас целый район сланцевский...))) Там его много.., да и в Лужском тоже много, тока пока не разрабатывали...))) Ага..счас вся кремлевская команда в Питер ломанется - счастье нам создавать....Зы..))
     
  7. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    :)). Некоторые все нашего "звиздеца" никак дождаться не могут. За любую соломинку, бедолаги, в надежде цепляются....
     
  8. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    1) Насколько я понимаю, технология такова, что сланцевый газ добывается путем бурения сланцевых пластов специальными методами. При этом, непосредственно сланец не сжигается, т.к. газ находится внутри сланцевых пластов. По химсоставу, сланцевый газ, тот же природный газ. Что при его добыче и использовании может быть особенно пагубным для экологии, мне малопонятно.

    2) Сумма издержек при добыче этого газа называется разная, но больше 200 $ за тыс. кубов мне не попадалась. Если правда, что сланца везде полно, то наладить добычу газа из его месторождений, дело времени, и в Европе это будет реальная конкуренция поставкам газа из России.

    3) По информации, благодаря сланцевуму газу, США уже отказались от проектов по поставкам газа из РФ. Значит, вещь реальная, и рабготает уже сегодня.
     
  9. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Это не соломинка, это звонок.

    Я на форум просто инфу не притаскивал, но поляки написали, что Газпром в Европе ряду крупных компаний-покупателей его газа, серьезные бонусы по ценам предоставлять стал, хотя в контрактах это не прописано. Раньше такого не было.
     
  10. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Кучу дырок надо набурить. Такая равнина с дырочками будет.

    В Европе есть бурые угли. На них вся Германия в войну держалась. Гнали синтетический бензин.
    И все равно не гонят теперь. Ибо просто природный дешевле.


    Да и фиг с ними, с США. Свет клином на них не сошелся.
     
  11. Tan To

    Tan To сын империи

    К теме.

    "Геолог из Хьюстона Арт Берман, один из ведущих авторов журнала World Oil Magazine, проведя тщательный анализ деятельности компаний, добывающих сланцевый газ, пришел к выводу, что их действительные затраты в несколько раз выше, чем $3.50 за 1 тыс куб футов, о которых говорит Chesapeake Energy.
    Да, после того как скважина пробурена, она обходится сравнительно недорого, и операционные расходы, действительно, могут составлять порядка $100 за 1 тыс куб м. Но ведь компания несет не только эти затраты. По данным А.Бермана, разрекламированная технология горизонтального бурения приносит гораздо меньшие результаты, чем сообщается.
    В конце 2008 г. на залежи Barnett было пробурено свыше 11.8 тыс скважин, каждая из которых обходилась более чем в $3 млн (с учетом затрат на приобретение лицензии, собственно бурение и поддержание работоспособности в течение всего срока действия). При этом оценочные извлекаемые запасы (Estimated ultimate recoverable, EUR) горизонтальных скважин составляли всего 0.81 млрд куб футов (22.9 млн куб м) — в три с лишним раза ниже, чем изначально планировалось.
    Более того, продуктивность скважин с 2003 г. только падала: если в начале работы Chesapeake Energy средний показатель EUR составлял около 32.3 млн куб м на скважину (в расчет брались и горизонтальные, и вертикальные), то к 2008 г. он снизился до 16.7 млн куб м.
    Как показывают открытые данные о добыче газа на сланцевой залежи Barnett, продуктивность уже действующих скважин падала гораздо быстрее, чем на традиционных месторождениях. Средний "срок жизни" газовых скважин составляет в США 30-40 лет, но на Barnett около 15% скважин, пробуренных в 2003 г., уже через пять лет исчерпали свой ресурс.
    По расчетам А.Бермана, жизненный цикл скважины при добыче сланцевого газа на Barnett не превышает 8-12 лет, и лишь немногие сохранят рентабельность после 15 лет эксплуатации. Другое исследование, проведенное на залежи Haynesville, выявило средний показатель EUR на уровне 48.7 млн куб м на одну скважину, тогда как компании-операторы говорили о 180-200 млн куб м.
    В связи с этим, компаниям, занимающимся добычей сланцевого газа, необходимо непрерывно бурить новые скважины взамен выбывающих из строя, что значительно увеличивает себестоимость добычи газа. Ряд экспертов (включая А.Бермана) оценивают истинные затраты на получение сланцевого газа в $7.50-10 за 1 тыс куб футов ($212-283 за 1 тыс куб м). При этом объем инвестиций на полное освоение запасов Barnett достигает астрономических величин: только на бурение скважин и их содержание (без сопутствующей инфраструктуры) понадобится не менее $75 млрд в ценах 2008 г.
    О том, что сланцевый газ обходится гораздо дороже, чем заявляют добывающие компании, косвенно свидетельствуют и их финансовые показатели. До падения в середине 2008 г. цены на природный газ в США порой превосходили на спотовом рынке $600 за 1 тыс куб м. Chesapeake Energy начала выходить на солидные объемы производства (миллиарды кубометров в год) уже в 2005 г., но отнюдь не получала никаких сверхприбылей. Более того, по состоянию на начало 2009 г. у компании было свыше $14.4 млрд долгов и очень скромные финансовые показатели за предыдущий отчетный период.
    Сейчас производители сланцевого газа заявляют о том, что заключили форвардные контракты на продажу большей части добытого газа по ценам около $150-170 за 1 тыс куб м и поэтому не несут крупных убытков от резкого спада на рынке, однако и сейчас эти компании, мягко говоря, не купаются в деньгах. Вообще, по мнению некоторых комментаторов, нынешний ажиотаж вокруг сланцевого газа является результатом грамотной пиар-кампании, за которой стоят Chesapeake Energy, Statoil и другие корпорации, уже вложившие в эти проекты немалые суммы и теперь нуждающиеся в притоке дополнительных средств.
    Не все ладно и с экологическими аспектами. Добыча сланцевого газа требует использования больших объемов воды, которая смешивается с песком и химикалиями. Анализ, проведенный в американском штате Вайоминг, где находится одна из крупных залежей, показывает, что эти химические вещества способны проникать в подпочвенные воды. В частности, они были обнаружены в окрестных колодцах.
    Наконец, эксперты обращают внимание на то, что это в Америке с ее просторами можно без особых проблем бурить десятки тысяч скважин на участках в тысячи квадратных километров. В густонаселенной Европе добывающие компании вряд ли смогут позволить себе подобную роскошь, что резко уменьшает привлекательность проектов по добыче сланцевого газа.
    Безусловно, сланцевый газ представляет собой весьма перспективный ресурс. Очевидно, его добыча в США будет расти, хотя и медленнее, чем считают оптимисты. Вероятно, к процессу присоединятся и другие страны.
    Но этот газ не будет дешевым. Судя по всему, его себестоимость будет существенно выше, чем при разработке большинства традиционных месторождений. Хотя, наверное, меньше, чем, скажем, Штокмана.
    Скорее всего, появление нового источника не приведет к обвалу мировых цен на газ, но и такими высокими, как в 2007 г. и первой половине 2008 г., они, по-видимому, не будут еще очень долго. При этом надо учитывать, что расширение предложения относительно недорогого газа будет способствовать и росту его потребления, так что со временем рыночный баланс должен восстановиться."
     
  12. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Из той же статьи:


    В 2008 г. добыча природного газа в США внезапно увеличилась на 7.5% (или на 41.7 млрд куб м), показав самые высокие темпы роста за четверть века. Большую часть этой прибавки дал именно сланцевый газ. По оценкам компании Ziff Energy Group, объем его добычи составил в 2008 г. 51.7 млрд куб м (около 8% от общенационального показателя), из которых около 70% пришлось на залежи Barnett.

    В конце прошлого года американский Potential Gas Committee объявил о радикальной переоценке резервов природного газа в США, одним махом увеличив их с 1300 трлн куб футов (36.8 трлн куб м) до 1836 трлн куб футов (52.0 трлн куб м). Из них 616 трлн куб футов пришлись на сланцевый газ. Energy Information Administration (EIA), управление, входящее в структуру Министерства энергетики США, пошло еще дальше, оценив в начале 2009 г. доказанные запасы газа в стране (без учета Гавайских островов) в 2074 трлн куб футов (58.7 трлн куб м).

    Наиболее радикально оптимистичную точку зрения представляет руководитель департамента нефтедобычи в Texas A&M University Стефен Холдич. По его мнению, с появлением новых технологий запасы газа, который технически можно извлечь из недр, нужно увеличить в 9 раз. В частности, для США новый показатель будет равен почти 1000 трлн куб м.

    Как считает С.Холдич, аналогичную операцию умножения следует провести и с резервами газа в других странах. Если так, то природного газа в мире оказывается в несколько раз больше, чем угля, и на ближайшее тысячелетие он будет поистине неисчерпаемым ресурсом.

    При этом сланцевый газ оказался еще и дешевым. Chesapeake Energy во всеуслышание объявила, что ее затраты на добычу составляют, в среднем, $3.50 за 1 тыс куб футов — т.е. всего $99 за 1 тыс куб м. Это обещало настоящую революцию на газовом рынке — сначала американском, а затем и мировом.

    Газ, который нужен всем

    По некоторым прогнозам, добыча сланцевого газа в США к 2015 г. может возрасти до 180 млрд куб м в год. А в 2020 г., согласно оценкам Ziff Energy, в Северной Америке будет добываться уже 900 млрд куб м газа в год (в 2000 г. — 723.5 млрд куб м). Большая часть прироста будет обеспечена благодаря именно сланцевому газу.

    Как считает, в частности, аналитик из Barclays Capital Том Дрисколл, в 2013 г. разработка сланцевых пластов будет обеспечивать до 40% потребления газа в США, постепенно замещая истощающиеся традиционные месторождения. С такими оценками согласна и Chesapeake Energy, которая в октябре 2009 г. довела уровень производства до 73.6 млн куб м газа в сутки (26.9 млрд куб м в год), а к 2011 г. планирует довести его до 87.8 млн куб м в сутки (32.0 млрд куб м в год).

    Расширение собственной добычи, как предполагается, позволит США минимизировать импорт природного газа, ограничившись его закупками в Канаде. Имеющиеся в стране терминалы для приема импортного сжиженного газа (LNG) станут излишними или будут использоваться спорадически для покрытия текущих потребностей во время сезонных максимумов.

    Впрочем, сегодня в США разработаны проекты, предусматривающие резкое расширение потребления природного газа за счет широкого использования новых запасов. В частности, предлагается полностью перевести на газ и возобновляемые источники энергетику, отказавшись не только от угля, но и от атомных станций. Более того, некоторые эксперты не исключают массового использования сжиженного газа вместо нефтепродуктов в легковых и грузовых автомобилях, что даст возможность кардинально сократить потребление нефти в США и резко уменьшить зависимость страны от импортных энергоносителей.

    Сегодня на мировом рынке газа наблюдается очевидное превышение предложения над спросом. Причиной этого стало, с одной стороны, снижение спроса со стороны западных стран вследствие тяжелейшего экономического кризиса, а с другой, появление на рынке избыточных объемов LNG от недавно введенных в строй предприятий. Именно по этой причине рухнули спотовые цены на газ, упавшие летом этого года до $120 за 1 тыс куб м, а европейские потребители требуют от "Газпрома" пересмотра принципов ценообразования на газ, чтобы исключить из ценовой формулы относительно дорогую на сегодняшний день нефть.

    Появление в игре больших объемов сланцевого газа еще сильнее сдвинет баланс в сторону избытка предложения. По мнению Тома Дрисколла из Barclays Capital, теперь рынку потребуется не менее 20 лет, чтобы снова достичь равновесия. Цены на газ будут постоянно низкими в течение многих лет, причем производители дешевого сланцевого газа будут получать прибыль даже в такой ситуации, а вот другим поставщикам придется туго. По расчетам некоторых российских аналитиков, разработка Штокмановского месторождения в Баренцевом море станет при падении цены до $200-250 за 1 тыс куб м бессмысленной, а новых залежей на полуострове Ямал — нерентабельной.

    Впрочем, роль России как "газовой сверхдержавы" благодаря сланцевому газу упадет практически до нуля. Ее газ станет не просто слишком дорогим для европейских и других потенциальных покупателей, которые смогут удовлетворять свои потребности за счет дешевого LNG, он будет просто не востребованным.

    В 2009 г. "сланцевый бум" дошел и до Европы. Огромные запасы газосодержащих сланцев найдены в Нидерландах, Польше, Франции, Швеции, других европейских странах. Сланцевые проекты готовятся стартовать в Китае, Индии, Аргентине, Австралии, других государствах.

    В отрасль начинают приходить крупные нефтегазовые корпорации, которые ранее предпочитали следить со стороны за действиями Chesapeake Energy и ее коллег. В июне 2009 г. британская BG внесла $1.3 млрд в качестве 50-процентной доли в совместное предприятие, которое будет заниматься добычей сланцевого газа из залежи Haynesville в штатах Техас и Луизиана. Норвежская StatoilHydro создала СП с Chesapeake Energy, вложив в него $3.4 млрд. Инвестиции в американские предприятия по добыче сланцевого газа сделали и такие компании как британская BP и итальянская Eni. Американские Conoco Phillips и ExxonMobil, а также британско-нидерландская Shell приобрели лицензии на добычу сланцевого газа в Польше, Швеции и Германии…
     
  13. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    У Латыниной Юлии праздник. :)
    Главное не помереть от счастья.
    А где Эстония и Ленинградская область с ее запасами сланца ?
     
  14. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    При чем тут праздник счастья, и конкретно Эстония с Ленобластью?

    Технология новая, понятно что ее распространение в мире потребует определенного времени.

    Понятно и другое, держать ничего не делая пальцы веером, уповая на то, что нефть и газ автоматом сделают Россию великой, накормят и напоят, долго не получится.

    Стране нужны серьезные источники внешних доходов, не связанных с продажей энергоресурсов.

    Вы знаете, чтобы что-то кроме говорильни Путин с Медведевым в этом направлении реально делали? Я нет.

    P.S. Украина тоже реально может "пострадать" от сланцевого газа, поскольку в случае его рапространения в Европе снизятся объемы газового транзита.
     
  15. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Я уже написал. Открытие далеко не новое. Эту сенсацию я уже лет пять назад читал в Интернете с примерно подобной формулировкой - кирдык РФ.
    Казалось бы самое разумное взять и в Эстонии сделать миниальтернативу РФ - начнем добывать газ и сами без российского проживем, а также на рынках их потесним. Да и на все эти Нордстримы начихаем.
    Ан нет.

    А может эстонцы просто не знают ?
     
  16. Tan To

    Tan To сын империи

    Недвно смотрел сюжет, наши ученые усовершенствовали процесс получения аналога нефти из каменного угля. Процесс был открыт кажется немцами, еще в 19-м веке если не ошибаюсь. Ну и что? Кирдык ОПЕК?
     
  17. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Все я удивлялся, как они воевали да без нефти. Бурые угли.
     
  18. Tan To

    Tan To сын империи

    Так вроде Румыния им нефть поставляла.
     
  19. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Газпром почуял угрозу.

     
  20. Forpost

    Forpost Стоїк

    в других вопросах у вас тоже мухи с котлетами? нне те сланцы в Эстонии
    [​IMG]
     
а де твій аватар? :)