финно-угры?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Бунтовский, 16 вер 2011.

  1. Бунтовский

    Бунтовский Well-Known Member

    Одним из "доказательств" активного участия финских племен в истории русских земель и в этногенезе русских, как народа, служит якобы финское происхождение многих географических названий на русских землях. Вспоминаются обычно Москва, Суздаль, Ильмень, Рязань (на этих и остановимся здесь). Между прочим, сейчас все громче начинают звучать голоса, что многие "финские" названия рек, озер и пр. на самом деле имеют балтское происхождение - но в эту тему я сейчас вдаваться не собираюсь.
    Я даже не буду прибегать к тому очевиднейшему возражению, что географические названия сами по себе ни о чем не свидетельствуют. Ровно половина штатов США носит названия индейского происхождения, однако ещё не нашлось чудака, заявившего на этом основании, что никаких wasp'ов нет, а есть только "англоязычные индейцы".
    Сейчас я рассмотрю только четыре эти названия, во-первых, потому, что они больше других на слуху. Во-вторых, потому, что именно с ними разобраться проще всего.

    1. Москва.

    Итак, Москва. Утверждение о её якобы финском названии проникло даже в советские и российские учебники. И его охотно повторяют - недоброжелатели русских с явственным, и вполне понятным, злорадством - "ну какие они славяне, какие европейцы, раз даже столица по-фински называется!", российско-советско-евразийские патриоты с непонятным мне садомазохическим удовольствием.
    На самом деле надо просто хорошо знать географию. Реки с аналогичными названиями протекают и поныне в краях, где самые ярые финноманы не решатся, пожалуй, поселить свои возлюбленные племена - а именно, в Закарпатье (Москва) и в Западной Польше (Москава). Одно это позволяет навсегда исключить из обсуждения финноманские спекуляции о "мутной воде", "медвежьей воде", "коровьей", или, из последних "достижений" в этой области, "конопляной речке".

    2. Ильмень

    В отличие от Москвы, название озера рядом с Новгородом имеет устоявшуюся в науке финскую этимологию - через "Илмер", как называют озеро в некоторых летописях, его возводят к Ильму-Ярви - "небесное озеро".
    Однако лингвист Юрий Владимирович Откупщиков указал на слабые места этой этимологии.
    Во-первых, финско-карельское "ярви" в составе названий других северных озёр русские обычно просто переводили как "озеро". Выходили полукальки - Койдоозеро, Водлоозеро и пр. Ни в одном из этих случаев "ярви" не превратилось в русское "ерь". Во-вторых, "илмени" рассеяны по всей территории расселения русских, и отнюдь не только в местах, заселенных новгородскими переселенцами. Как раз немало Ильменей на юге, где новгородцы не селились. В противовес финской, учёный выдвинул славянскую теорию, трактующую слово "ильмень" просто как "илистое". Интересно, что есть и реки Илмень (не только в заговорах, но и на географической карте Вологодчины). Кроме того - позволю себе расширить доводы Откупщикова - в литературе уже указывалось, что явно родственные новгородскому гидрониму названия носят текущая в вендских краях, на самой границе славян и германцев, речка Ильменау, а расположенное примерно в тех же краях Зейдерзее некогда носило название Илмер (Беляев Н. Т. Рорик Ютландский и Рюрик Начальной летописи. // SK, t. III, Praha, 1929, S. 234, прим. 94). Таким образом, и Ильмень, и Илмер давно существовали далеко от мест проживания финских племён, что серьезно подрывает финскую гипотезу и придает ещё большей весомости построениям Откупщикова.
    Тут может заслуживать внимания и вот какое обстоятельство - в эпонимическом новгородском "Сказании о Словене и Русе" название Илмер связывается именно с словенскими колонистами - у первонасельников, которыми опять же являются скорее славяне-кривичи, чем финны - перед тем, как стать Илмером/Ильменем, озеро, согласно сказанию, называлось "Мойским".

    3. Суздаль

    То, что это название попадает в списки "финских" топонимов России, говорит лишь о плохом знании русскими исследователями собственного языка. Название самым превосходным образом делится на стопроцентно русские части.
    Приставка "су", однозначная приставке "со" и сохранившаяся в собственном виде в словах сугроб, сутяга, сутолока и пр.
    Корень "зда" - ср. "здание", "создать" и пр.
    Наконец, суфикс принадлежности "ль" - вспомним про Ярославль и Переяславль, Глебль, Хотомель и пр.
    Как Ярославль - город Ярослава, основанный Ярославом, так Суздаль - город, принадлежавший человеку по имени Сузда (представляющего антоним прекрасно известному русскому имени Незда), или основанный им.

    4. Рязань.

    Название Рязань без тени сомнений увязывают с мордовским племенем эрзя.
    Однако происходит это опять-таки от плохого знания этнической географии. Эрзя расселяется на значительном удалении от земель, где стоит Рязань, на северо-восток. От собственно Рязани эрзянские земли были отделены родственным, но вряд ли дружественным племенем мокша, а так же муромомой и мещерой.
    Рязань, или, используя старинное написание слова, Резань, имеет, как и Суздаль, вполне очевидную русскую этимологию - от некалендарного имени или прозвища Резан (см. словарь Тупикова).
    Подводя итоги, можно сказать - ни один из распространенных примеров "финских" топонимов не выдерживает даже малейшей критики. Они или имеют явные аналоги в краях, где финны никогда не появлялись, зато были славяне, либо без особых затруднений читаются по-русски.
    Очень жаль, что отечественные авторы идут по пути наименьшего сопротивления, продолжая тиражировать байки о "конопляной реке" или "эрзяни".
    http://oldrus.livejournal.com/234563.html
     
  2. Филипп

    Филипп Американец

    я родом из Закарпатья.
    С рекой, под названием Москва, в Закарпатье не встречался.
    Возможно, опечатка?
     
  3. bars

    bars Well-Known Member

    Ещё кака!:))
    Не все же родом оттуда. Кто ж докажет?;)
     
  4. Филипп

    Филипп Американец

    Из подобных же случаев...
    я многократно встречался с ссылками в русскоязычном Интернете на якобы новости из США.
    Я, вначале, диву давался; вроде живу в этой стране, а о подобном и слыхом не слыхивал.
    Когда начинал искать информацию, то оказывалось, что или эти псевдоновости из пальца высосаны полностью, или выкручены до неузнаваемости.
    Явно авторы пользуются тем фактом, что; ну кто же будет искать первоисточники, а если и найдут, то что изменится...
    Иногда доходит до невероятного.
    Например российский журналист, на которого ссылаются в российских Форумах, как на авторитета по экономике США, пишет следующее; "чтобы избежать инфляцию, по возвращению долларов в США ...ИХ ИЗЫМАЮТ ИЗ ОБРАЩЕНИЯ".
    Или, другой перл. Так как американские космонавты не могли застраховать свою жизнь перед полетом, то деньги, ВЫРУЧЕННЫЕ ОТ ПРОДАЖИ марок с их изображением, шли на оплату/покупку/создание страхового фонда.
    И мог я писать, доказывать, ссылаться на американские источники, что это ложь и идиотизм - ничего не помогалО!
     
  5. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    меня всегда поражает как люди выкручиваются и доказывают разный бред только для того, чтоб успокоить свою совесть, чтобы подтвердить то, к чему привыкли

    а какая разница -- угро-фины или монголо-узбеки?
    или эти русскообиженные просто считают угров и финов какими-то унтерменшами?
     
  6. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    Во время войны с Грузией интернет взорвала новость - США потеряли эсминец «Эскоул» в Марроко!
    Оцените текст:
    Как сообщает телеканал Khouribga Morocco, примерно пятнадцать граждан Саудовской Аравии, принадлежащие к сети «Аль-Каида» захватили американский военный корабль «Эскоул». Эсминец зашел в порт города Танжер (Марокко), через сутки он должен был войти в группу ударного авианосца «Теодор Рузвельт».

    Рано утром двое смертников врезались на моторной лодке, начиненной взрывчаткой, в корму американского корабля. В результате взрыва погибли 17 военных моряков. Пока на корабле была паника, опасные и вооруженные преступники уже захватили мостик капитана и камбуз:)). Остальным американцам пришлось добровольно сложить оружие.

    Пожелавшие остаться неназванными представители марокканских властей утверждают, что подозреваемые планировали подорвать все военные корабли, использовав 15 груженных взрывчаткой надувных лодок.


    Текст говорит сам за себя, тем не менее, данный факт вызвал бурную радость у упоротых исконников и они ни за что не хотели поверить, что это чья-то не очень умная шутка. Даже когда им объяснили, что означает название эсминца - "Asshole" :sarcastic:
     
  7. Chaldon

    Chaldon Well-Known Member

    Вы удивитесь наверное? Но на подобие этого же происходит и с Россией, а что Украина исключение?
    Но Вы не будите оспаривать то, что в США есть населённые пункты под названием Москва и не один?:)
    А вот Тюмени нет. :sad:
     
  8. Chaldon

    Chaldon Well-Known Member

    А то! ;)
     
  9. antihrist

    antihrist Well-Known Member


    дункан, вы только-что посмотрели в свое отражение :))

    По части " доказывания всякого бреда" убежденные патриоты "Украины" идут впереди планеты всей.
     
а де твій аватар? :)