Дерево розбрату

Тема у розділі 'Львівська газета', створена користувачем gazeta, 1 січ 1970.

  1. gazeta

    gazeta Well-Known Member

    П’ятиметрове бронзове дерево з крилами замість гілляк і прицвяхованими до стовбура дитячими трупиками – такий пам’ятник може незабаром постати на Гжибовській площі у Варшаві. Повний текст
     
  2. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: Дерево розбрату

    Нажаль, українці на адекватну відповідь полякам не здатні. Кишка тонка. Пожують соплі і на тому все скінчиться. А всякі придурошні Вітренки і Симоненки матимуть на своїх шабашах-мітингах ще один аргумент проти УПА, а між собою привід поглузувати з українців, яким ляхи втерли носа
     
  3. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    Допис нижче мій.
    Додам ще "автор проекту ,водночас випускник інституту ім. Рєпіна в Ленінграді та скульптор демонтованого вже пам’ятника Лєніну в Новій Гуті, ". Без коментарів.
     
  4. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Дерево розбрату

    :eek: Оппочки! ЛГ - член "команди"?:D
     
  5. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    Повторюю для Вас. Це мій допис.
     
  6. Капітан

    Капітан Well-Known Member

  7. Mike

    Mike Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    Не слід забувати, шановні, що то буде (якщо буде) пам`ятник НАЦІОНАЛІЗМОВІ, а не українцям. Це найважливіше, і цього "не розуміють" наші "патріотити", і не зрозуміють ніколи, бо партія не дозволить :)
    Треба бути уважнішим, та аналізувати хоча б іноді, що й кого захищаєш.
    Ототожнювати українську мову і взагалі душу народу з її політичними діячами, організаціями та їх діями - це бути сліпим чи фанатиком.
    Отож пам`ятник, неприємно? так, але треба вже відділяти мух від котлет, НКВС від росіян, ОУН та її СБ від українців. Злочини робив не народ, а конкретні особи. Тому, не слід робити ніяких "адекватних відповідей", ніяких контр-пам`ятників (це до вас, Мартіні), єдине розумне - це бути людиною а не "партійцем", та розібратися кінець кінцем у власній історії.
    Та хто ж нам це дасть?! :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: Дерево розбрату

    Тоді чому не пам"ятник жертвам злочинців? Чому жертвам УПА, та ще й у такій явно провокативній формі. Тим більше, що форма ця не надто обгрунтована. Не доведено на 100% , що на тій знаменитій фотографії зображено жертв саме УПА, а не НКВД. Загальновідомо, що загони НКВД чинили злочини під виглядом УПА, аби скомпрометувати. Версії, висловлені коментаторами у газетній публікації виглядають правдоподібними. Не просто так полякам прийшла в голову така ідея
     
  9. Відповідь: Дерево розбрату

    И правда. Разве полякам в голову само придёт что-нибудь? Ясно, что левей Днепра (север сверху) аж карта светится. Сама святость, Господа... сама святость. Ежели кто кого когда обидел - то всё НКВД или на крайняк царская охранка спровоцировала. "Помнишь, Марко, я у тебя в прошлом году десять гривен занял и не отдал? - Ото всё враги напровоцировали" :sad:

    Всё бы и ничего, но история не учит при таком подходе.
     
  10. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    А хто Вам Майку не дає? Де перешкоди? Хто хоче той розбереться.
    Ось Вам ніхто ж не заважав, то я бачу розібралися. Глузуєте помалу.
     
  11. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Дерево розбрату

    Осталось тогда только скопировать памятник, заплатив тому же автору, и поставить с нашей стороны границы с табличкой "Памятник жертвам НКВД"
     
  12. Відповідь: Дерево розбрату

    Как будете объяснять внукам, показывая его?

    Вообще... трудно уважать... такое...
     
  13. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Дерево розбрату

    Тогда будет повод снять одновременно с обеих сторон.
     
  14. Відповідь: Дерево розбрату

    Когда "тогда"? Какой повод? С каких именно "обеих"?

    Совсем беда...
     
  15. Mike

    Mike Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    Мартіті, от скажіть, чого це вас зачіпає коли щось не дуже героїчне кажуть про УПА? Чому мене, скажімо, майже вже зовсім не зачіпає коли те ж кажуть про НКВС? У тому і причина. Злочинці були, інакше звідки узялося стільки жертв? Не можна й досі одне виставляти чорним, друге білим. Все було. І чи так вже важлива документальність на 100% конкретно у цьому випадку? Візьміть іншу фотокартку з тієї ж Волині, це щось змінить?
    Треба встановлювати пам`ятники діям тоталітарних ідеологій, щоб не забулося, але усім, не ділячи на "ваші" та "наші", бо їх злочини народилися саме з-за їх тоталітарності, а не національності. Те ж було і з КА, той же націоналізм, і теж жертви, то може спільно з нині живими поляками стати над могилами та знайти причину "чому"? чому таке могло статися? чи простіше списати все на НКВС та Росію?
    А шукати тут довго й не треба, було б бажання.

    Інша річ, що цього розуміння, звісно, вистачіть не всім полякам, піде волна, це так. Але чи причина це щоб нам становитися гірше ніж ми є?
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. KabMiner

    KabMiner Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    1) Ну, памятник буде все ж жертвам, а не націоналізмові.
    2) Чи існує мова і душа народу окремо від діячів і просто конкретних осіб?
    3) Якщо відділити ОУН від українців 30-х - 40-х, то що залишиться від українців?
    4) Бути людиною, звичайно, можна, але чомусь цього не хочуть наші цивілізовані європейські сусіди, то куди вже нам диким азіатам прагнути до людськості. Ні, я за симетричну відповідь. не відомо ще чи голови висіли на тому дереві? Може і українські, то чому ми повинні не відповідати на явні провокації? робити вигляд, що нічого не сталося?
     
  17. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    Про що йдеться. В Україні ще не всюди встановлені пам’ятники героям, а подекуди їх намагаються руйнувати, а Ви що пропонуєте, робити подібні проекти в угоду тим хто це провокує?
     
  18. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Дерево розбрату

    Уроди, якщо дійсно так... Але це не НАРОД УКРАЇНСЬКИЙ?
     
  19. Дядя Ваня

    Дядя Ваня Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    Ужас, господа! Памятники жертвам, своим же собственным невинно убиенным соплеменникам - это памятники ненависти! Нет слов...
     
  20. Mike

    Mike Well-Known Member

    Відповідь: Дерево розбрату

    - Хоч це не так вже й принципово, але уявіть собі тексти промов, що лунали б при відкритті. Чи обмежилися б тількі жертвами, чи не перейшли б на тих, хто це зробив? Кожен пам`ятник до чогось кличе, це не тільки дошка з прізвищем, а тим більше такий. І викликати він може як темне у душі (а воно є в кожного, і в кожного народу), так і світле.
    І ще одно, після того, як якійсь дитині пояснять що то зображено, у неї без сумніву з`явиться це головне запитання "хто це зробив", і треба мати на нього відповідь, і бажано чесну, прийдеться ділити "своїх" на добрих та ні, бо виросте і все може повторитися, хай бачить світ який є та стає на бік добра.

    - існує, бо не можна ж не бачити національні риси? пісні, мову, танці, казки? Але якщо під "конкретними особами" мати на увазі усіх, то окремо від низ, звісно не існує :) хоча і тут можна дещо заперечити, можна уявити душу як інформацію, скажімо знайшли книгу якогось вже не існуючого народу, зачитались... і вранці перший представник відродженої душі матеріалізувавсь :)

    - А те, що від первача після перегону :)
    Чи так, а що лишиться від російського без КПРС?
    Не можна так собі уявляти, що народ зібравсь та утворив ОУН. Вона ж мала високу мету на папері та терористичні методи на практиці, так само як і КПРС. І так само прагнула влади і тільки неї, за яку завгодно ціну, то чим це краще від Сталіна? Це ж не народ впливав на ОУН, а навпаки, первісною була ідея, а потім бойові підрозділи під неї, своє НКВС та партійні зібрання, свої вироки.
    Я б відділив політичні цілі проводу ОУН від інтересів чи мети усього українського народу. Звісно що не могло бути, щоб не було нічого спільного, але казати що "народ та партія - близнюки браття" - то занадто.

    - А на що саме образа? В них свої політичні спекулянти, свої вибори та "технології", що нам до того? в нас свої. Хай їхні політики та наші деруть одне одному чуби, аби народи розуміли що до чого.
    Не стріляти, KabMiner ! :)
     
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)