«Делали то, чего не желали» Реальность и мифы Переяславской рады

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем andrzej, 25 лют 2009.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

  2. Rus-Loh

    Rus-Loh Well-Known Member

    Ну, что свидомые, дожили?
    Ляхи теперь Вам будут объяснять чего вы там на Переяславской раде решали :)
     
  3. Rayzer

    Rayzer Well-Known Member

    О.Апанович
    УКРАЇНСЬКО-РОСІЙСЬКИЙ ДОГОВІР 1654 РОКУ.
    МІФИ І РЕАЛЬНІСТЬ

    Необхідність написання цієї книжки була мною усвідомлена після проголошення Акту про незалежність України, коли спостерігалось надзвичайне зростання інтересу широкої громадськості до Української держави Богдана Хмельницького і
    українсько-російського договору 1654 р. Як довелося переконатися з радіо- і телепередач, виступів на мітингах, особистих бесід, у більшості людей існують
    найфантастичніші уявлення про цей період історії України.
    Білі й чорні плями української історії поступово наповнюються реальним змістом, розкриваються перед нашим народом, якого в радянські часи спрямовано, терористичними методами позбавляли національної історичної пам'яті.
    Українсько-російський договір 1654 р., так само як і наслідки цього договору, для історії України піддавалися найбезсоромнішій фальсифікації. Це набуло особливо потворних форм, коли була свідомо організована злочинна акція імперсько-комуністичної системи проти українського народу — видання у 1953 році "Тез до 300-річчя возз'єднання України з Росією, схвалених ЦК КПРС".
    Їм надавався статус канонічного, нормативного, ідеологічно-партійного документа, що його абсолютно всі мусили беззастережно сприймати і виконувати як закон. У "Тезах" реальний історичний процес в Україні було спотворено, наводились абсурдні, дикі твердження, починаючи навіть з термінологічного нонсенсу — "возз'єднання України з Росією".
    http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=139&page=1#text_top
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    типично польская фамилия... :rolleyes:

    что касается "воссоединения", то єто даже не смешно....
    все хотели отсоединиться от власти великого князя, а тут вдруг что-то в голову стрельнуло и цельім народом вдруг решили поступить совершенно наоборот...

    более того -- десятилетиями воевали с московией, прекрасно видели, что государство совершенно не похожее на жечь посполитую...

    уж скорее "воссоединились" бьі с крьімским ханством, благо -- различий почти никаких, разве только религия: у казаков -- ортодоксальное православие, у татар -- мусульманство...
     
  5. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    По статье можно долго спорить, но два совершенных факта:

    Хмельницкий подписывал свои документы как Гетман Войска Запорожского и всея Руси. То, что он имел ввиду при этом под Русью какой Нижний Новгород, весьма сомнительно.

    И так да, а почему в Переяслове, а не в Киеве, на худой коней в Батурине, его вотчине? В Киеве уж как-то много торжественней такое историческое дело можно было бы устроить, если уж речь шла о воссоединении.
     
  6. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Да?
    А что, восстания против поляков под руководством Хмельницкого не было? Т.е. душа в душу жили с поляками, воевали с московитами, а потом бац-турум-бурум и к ненавистным московитам переметнулись?
     
  7. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Степаныч, а на ссылки кликать умеете?
     
  8. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    А что там противоречит написаному мной?
     
  9. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Ну... Ответы на ваши вопросы. Имеете право быть несогласным.
     
  10. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Спасибо, конечно, что имею право быть. Но ответов как раз там и нет. И вообще нет. Вот, к примеру, Сагайдачный и поход на Москву. Давайте посмакуем, как входящие в состав Польши козаки в ее (Польши) интересах и в угоду польскому королю били своих единоверцев в СВОБОДНОЙ России. При том что поляки немало сала за шкуру украинцам залили и за людей их не считали. Кстати, как это "Тараса Бульбу" до сих пор не запретили? Впрочем, такими темпами скоро запретят.
     
  11. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Степаныч, а можно огласить весь список запрещенной в Украине литературы?
     
  12. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ну это же гипербола, конечно.:)Но как Вы относитесь к переводам Гоголя на украинский?

    В принципе же я веду к тому, что на протяжении столетий украинцы с поляками воевали не меньше, а скорее даже больше, чем с русскими. Почему же сейчас из глубины веков вытаскиваются именно те события, которые свидетельствуют об извечной вражде украинцев с русскими, при этом скромно замалчивается то же между украинцами и поляками? При этом если против поляков украинцы выступали единой силой, то против русских происходил раскол и часть украинцев воевала на стороне русских, часть - на стороне поляков? И еще, известна освободительная война(войны) украинцев против поляков. Жестокие и бескомпромиссные. А были ли подобные освободительные войны с русскими после Переяславской рады?
     
  13. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А как вы относитесь к переводам Л. Украинки на русский? А Шекспира?
     
  14. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    А что Л.Украинка и Шекспир русские, как Гоголь украинец?о_О И потом, зачем лукавить? Исторически сложилось так, что практически все украинцы русский язык знают. Русские украинский - нет.
     
  15. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    А с какого бодуна такие выводы? Статью читали?
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Статью читал. Но я не о ней, а о политике украинской власти. Какой истории в школе учат, какие праздники и чествования вводятся, кто изображается героем а кто или замалчивается, или изображается "нэрозумным сыном"; какая внешняя политика проводится... А что статья. Таких статей, именно с такими акцентами, а многие еще и покруче, несчесть.
     
  17. Rayzer

    Rayzer Well-Known Member

    Реальность и мифы:
    У 1715 р. Петро І ліквідував виборність старшини і полковників.
    У 1721 р. Росія проголошена імперією.
    Після закінчення Північної війни Петро І вживає заходи з ліквідації автономії України.
    В 1722 р. створюється Малоросійська колегія (1722—1727 рр.) на чолі з бригадиром С. Вельяміновим.
    Катерина II (Софія - Фредеріка -Августа Ангальт - Цербстська; 1729 - 1796)
    російська імператриця (1762 - 1796).
    За Катерини II ліквідовано залишки політичної автономії України.
    1764 р. - скасовано гетьманщину,
    1765 р. - розформовано реєстрові козацькі полки,
    1775 р. - зруйновано ЗапорозькуСіч.
    1783 р. - остаточно закріпачено українських селян
    Особисто віддавала накази про придушення
    Коліївщини та Турбаївського повстання (1789 -1793) та знищила українську освіту
     
  18. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Ну наверное украинской истории учить стараются. Лично у меня есть вопросы, но только они с эрэфийско-путиноидными в полном противоречии. Я бы в этом плане скорее украинской стороне упрек в нерешительности и недостаточной последовательности сделал.


    Ну а герои, в каждой стране свои. В Финляндии главный герой Маннергейм, в Польше главный герой Пилсудский. Маннергейм и Пилсудский вам сильно нравятся? Если нет, то почему на Финляндию и Польшу по этому поводу МИД РФ не лает?

    А если Финляндии и Польше Великая РФ молча дозволяет иметь своих героев, которых как-бы сильно положительными, по версии официоза Великой РФ, уж ни как нельзя положительными назвать, то почему в случае с Украиной такая истерика?



    P.S. Степаныч, если Вы из РФ, то расскажите, как Вы в 2003-м году Праздник 4-го ноября отмечали.
     
  19. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    более чем "да".. ;)
    обратите внимание хоть на "смуту"... :)

    не было...
    против поляков -- не было! ;)
     
  20. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    На историю можно по-разному смотреть, акценты разные делать, события интерпретировать... По поводу "нерешительности Украины" не понял. По-моему, куда уж радикальнее в отношении России.
    Во-первых, за что "лаять" на Маннергейма и Пилсудского? Один защитил свою страну от СССР. Другой боролся за свободу своей страны от российской оккупации. Во-вторых, какая истерия в случае с Украиной? Наверное, Вы также придерживаетесь мнения о многовековой оккупации Россией Украины. Но это не так. Современная Украина ранее была частью Российской империи, потом СССР. Она не была колонией, ее жители имели те же права и возможности, что и русские. А жили даже лучше. Зачем же настраивать один народ против другого, выхватывая подходящие для этого эпизоды из прошлого?
    Я из Украины. А что такое было в РФ 04.11.2003?
     
а де твій аватар? :)