Цусима и Ютладский бой- сражения изменившие ход Истории...

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Gidra, 11 бер 2012.

  1. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Приближается юбилей одного события ( Ютландский бой состоялся 31 мая 1916 года....96 лет, стало быть...) и простая годовщина другого ( Сражение при Цусиме- 14 мая 1905 года...107 лет...)
    Оба эти события стали крупнейшими морскими сражениями начала ХХ века...В обоих в смертельной схватке сошлись современные ( на тот момент ) флоты могущественных мировых держав....
    И не будет преувеличением сказать, что результаты этих сражений изменили ход Истории...

    Произошли они с интервалом в 11 лет....и тем более интересно будет рассмотреть,как же изменились ТТД основных средств ( боевые океанские корабли ) и приемы ведения боя за столь небольшой отрезок времени....
     
  2. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Итак...начнем в порядке хронологии....
    Цусимское сражение-один из самых масштабных эпизодов той войны...в которой сцепились между собою две империи...вырывая друг у друга из пасти куски чужих территорий....
    Приходится признать...что весь этот военный конфлик был спровоцирован неуклюжей и агрессивной политикой Правительства Российской Империи....

    Да...тогда почти вся имперская Европа околачивалась в этом регионе, отхватывая себе уж если и не крутой земельный надел..так хоть городок..с видом на море...

    По большому счету, я не понимаю нужды Российской империи в тех землях...
    Сказать, что там были залежи алмазов, нефти, какой-нибудь руды..нет, ничего такого на тот момент не было....Там были какие-то сногсшибательные черноземы..? Тоже нет....
    Там было много китайцев и корейцев- это да.....
    В общем, царское правительство в этот раз действовало по принципу " Все побежали..и я побежал.."
    Полученные земли надо было осваивать...
    Освоение и началось....только весьма своеобразно....
    Вместо сооружения мощной военно-морской базы в Порт-Артуре ....которая бы была хорошо укреплена и на сухом пути...началось строительство города и порта Дальний....( куда было вбухано около 30 миллионов рублей золотом )
    Расположенный неподалеку от главной базы Тихоокеанской эскадры...этот городишко имел порт и все , что к нему полагается..но совершенно не имел даже намеков на береговую оборону....
    И это все ж под носом у любителей хризантем, у которых, собственно, эта землица и была выдрана буквально из пасти....

    Назвать все это дилетантизмом даже как то тяжело...Скорее, это был какой-то приступ романтизма....
     
  3. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    просто один из моментов политики шапкозакидательства
     
  4. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Да....они почему-то уверовали, что им все можно....За что потом расплачивался народ Российской империи...

    Вообще-же, как выяснится в дальнейшем, война была спровоцирована шайкой авантюристов, отирающихся вокруг этого межеумка Николашки...
    Я пример потом приведу...
    Вот только осталось неясным- заплатили со стороны этим деятелям за аферу...или это была чисто российская придумка..???
     
  5. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    ну так как же они изменились?
     
  6. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    А ты, надо полагать, книжки и задачники с обратной стороны начинаешь читать...???

    Дойдем и до того, " как "....Чуть позже...
     
  7. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Конечно, оборонять берег от плавучего супостата можно и по упрощенной схеме, свалив всю ответственность на береговую артиллерию....
    Но с изобретением господина Канэ и начавшейся тут же широкой его экспллуатацией( http://ww1.milua.org/R152Cane.htm ) возник ряд прецедентов...которые отчетливо дали понять ( как например, штурм фортов Таку ), что береговые пушки- это очень даже здорово....но когда в запасе имеется несколько броненосцев- это еще лучше....
    На том и порешили....И в Порт-Артуре обосновалась Первая Тихоокеанская эскадра, главной задачей которой было- блюсти интересы Империи на Дальнем Востоке....



    [​IMG]
     
  8. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Если оценивать количественный состав, то Первая Тихоокеанская эскадра выглядела внушительно....Одних броненосцев было семь штук...
    Из броненосных крейсеров ( то есть таких, которые могли бы принимать участие в эскадренном бою ) наличествовал только один....
    Еще имелись легкие крейсера ( назначение- догнать и осмотреть " купца " на предмет контрабанды, мотнуться миль за 200 за свежим пивом и газетами ..быть лидером у тех же миноносцев..)...в количестве шести единиц...
    Ну и эскадренные миноносцы ( их разделяли вообще-то на эскадренные и просто миноносцы , но это долго рассказывать )....
    Штук так тридцать....

    Вообще то под словом " броненосец " надобно понимать линкор..то есть линейный корабль....

    К тем годам концепция такого вот боевого корабля была уже отточена кораблестроителями всех продвинутых стран мира....
    Россия, имея неплохие верфи в Санкт- Питерхсбурге, также строила такие корабли..За основу, правда, брались иностранные проекты...Но они творчески перерабатывались с учетом местных реалий....
    Правда, верфи не справлялись с количеством заказов, поэтому ( и не только поэтому ) военное министерство размещало заказы на боевые корабли на французских ,германских и английских ( а также и американских...Варяг ведь строился за океаном ) верфях...
    Вот к примеру, флагманский броненосец Первой эскадры ( после гибели Петропавловска ) Цесаревич строился во Франции....
    Концепция тогдашнего линкора ( разработанная французским инженером А. Лаганем ) являла собой корабль, вооруженный 4 305 милиметровыми орудиями (длина ствола 40 калибров ..или 12 метров ), расположенными в двух вращающихся броневых башнях, расположенных соответственно на носу и на корме корабля...12 152 - милиметровыми орудиями в шести броневых башнях....ну и там по мелочам....включая торпедные аппараты...

    Водоизмещение сего линкора по нонешним меркам небольшое..( и я бы даже сказал- маленькое)- всего 13 110 тонн...
    Броневая защита была серьезной- от 250 мм ( броневой пояс ) до 50 мм ( палуба )...
    Боевая рубка была в этом плане самая бронированная ( толщина брони достигала аж 254 мм...)

    Двигать всю эту конструкцию по волнам должна была паровая машина мощностью 16 700 лошадиных сил...Скорость при этом достигала 18 узлов ....( это максимальная скорость...)

    [​IMG]
     
  9. Vadimir

    Vadimir Well-Known Member

    В Первой Тихоокеанской эскадре было несколько иначе.

    С броненосцами все верно, их было семь

    А вот крейсеров 1 ранга, или как вы их называете «броненосный крейсер», было 9 шт.
    И вопрос. Вы пишите - только один из девяти мог принимать участие в эскадренном бою, интересно узнать который.

    Под легкими крейсерами, видимо подразумеваются крейсера 2 ранга, таковых было не шесть а два – «Новик» и «Боярин»
    И понятие линкор появилось несколько позже описываемых событий.
    В остальном все верно, ждем продолжения.
     
  10. Gidra

    Gidra Well-Known Member


    Под броненосным крейсером я подразумеваю "Баян"....
    Остальные крейсера в составе эскадры были только бронепалубными....
    Или ошибаюсь я...???

    Что касается линкора- так и " Три святителя "....в деревянном исполнении- тоже линкор...или линейный корабль...
    Просто мы привыкли- раз линкор, то значит, типа дредноута....
     
  11. Vadimir

    Vadimir Well-Known Member

    по мимо крейсера "Баян"
    еще были не бронепалубные:
    - "Громобой" и " Россия",
    не назвыл бы бронепалубным икрейсер "Рюрик"

    п.с. Линейные корабли были ясно и парусными, а вот понятие "линкор" появилось только после броненосцев, так вроде вернее.
     
  12. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Да....но эти трое входили во Владивостокский отряд крейсеров....

    А не в состав 1-й Тихоокеанской эскадры....

    И кстати...смотрел я их ТТД- для эскадренного боя они совершенно не годились....

    Это океанские рейдеры....ущербного типа.....
     
  13. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Итак, Первая Тихоокеанская эскадра, призванная блюсти целостность рубежей честно отнятых у Японии ( которая в свою очередь нечестно отняла их у Китая ) территорий, представляла сбой довольно внушительную по тем временам силу....Списочный состав определенно наводил на размышления....Ведь одно дело, когда Флаг державы представляет , скажем, легкий крейсер ( ну пускай даже броненосный ...как восемь лет спустя эскадра графа Шпее )....а другое дело...когда с этим Флагом на пороге владений топчется чудо с орудиями 305 мм калибра..а из-за его кормы скромно потупив глазки, выглядывают еще 6 таких же....

    Их можно перечислить ( я думаю, что нужно....Ибо забегая наперед, могу сказать, что только лишь Цесаревич избежал гибели и плена...)

    Итак- Цесаревич ( маде ин Франция ), Ретвизан ( маде ин США ), Пересвет ( свой ) , Победа ( свой ) , Полтава ( свой ), Петропавловск ( свой ) , Севастополь ( свой )

    В технические детали каждого вдаваться нет смысла, разве что броневой пояс у последних трех составлял 406 мм против 250 у импортных....

    Всего броненосный отряд располагал 28 орудиями крупного калибра....


    А чем же располагал вероятный противник...?

    У японцев в те поры имелось под ружьем :

    Броненосцы - 6 единиц....
    Из них четыре- Микаса, Асахи,Хацусе, Сикисима- ( построены в Англии ) имели водоизмещение на 4000 тонн больше,чем русские аналоги....
    Вооружение было таким же- четыре 305 мм орудия во вращающихся башнях...Броневой пояс-229 мм...

    Остальные два - Фудан и Ясима также являли собой плод труда британских ручек....
    Вооружение- аналогичное коллегам- 4 305 мм орудия....10 152 мм орудий ( эти почему-то не в башнях, а за щитами..? )

    Как видим- японский броненосный отряд уступал русскому по количеству стволов - 24 против 28....

    Зато имелось неоспоримое преимущество в броненосных крейсерах- аж 8 штук....
    Вооружение- вполне взрослое для эскадренного боя - по 4 203 мм орудия
    и 14 152 мм орудий на брата....

    Забавная сторона вопроса заключается в том, что первоначально эти суда ( Нисин и Касуга )начинали строиться для кого угодно..только не для Японии...
    Строились они по заказам латиносов....и перекуплены Японией уже были на завершающем этапе строительства- в конце 1903 года ( это надо запомнить )...
    Остальные - построены в Англии...и частично в Германии....

    Как видно...свои верфи не склепали для микадо ни одной боевой триеры более менее приличного размера....( и это тоже показательно...Зарубежные заказы легче отслеживать..)

    И подавляющее преимущество в миноносцах-112 ....Чем японцы умело воспользовались...
     
  14. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    В общем- подавляющее преимущество в матчасти было на стороне русских ( это с учетом Балтийского флота и крейсерской эскадры Владивостока )...

    И тем не менее, японцы решили рискнуть....
    Рискнуть..и бросить вызов своему соседу-опоненту....

    Замысел основывался на внезапности.....
    Атаковать миноносцами Первую тихоокеанскую эскадру...потопить-повредить как можно больше боевых кораблей....
    А затем добить оставшихся в эскадренном бою..или заблокировать их в Порт-Артуре...

    В общем..план японцам удалось реализовать на все 100.....

    После торпедной атаки эскадра Тихоокеанская окопалась в Парт-Артуре....
    Приезд адмирала Макарова и начатые им энергичные действия, казалось бы давали надежду на изменение ситуации....
    Но...к прискорбию, Макаров погибает при взрыве броненосца Петропавловск ( с ним гибнет и его штаб...и приеавший на ТВД известнейший художник Верещагин..)
    И гибнут надежды.....
     
  15. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    В дальнейшем Первая Тихоокеанская эскадра попыталась выйти в море..Выйти..и прорваться во Владивосток....( Как я понял..задача сразиться с японским флотом при этом не ставилась..)

    Но сражение таки состоялось...все с теми же японскими броненосцами...

    В этом сражении погиб командующий Первой Тихоокеанской эскадрой адмирал Витгефт....
    Его флагманский корабль- броненосец Цесаревич...умудрился прорваться в нейтральный порт..где он и оставался до конца войны...
    Прорвалось также три крейсера....Аскольд, Новик и Диана....

    Новик погиб...а остальные два интернировались в нейтральных портах....

    Остальная эскадра, включая 5 броненосцев, вернулась в Порт-Артур, и больше оттуда не выходила....

    Во время тесной осады Порт-Артура японской армией все корабли эскадры были потоплены осадной артиллерией...

    После захвата Порт-Артура японцами корабли были подняты..и под новыми именами стали служить Микадо....

    Такой вот финал....Первой эскадры....
    На ход войны эта эскадра почти никакого влияния не оказала....нанести существенный урон Японскому флоту- не смогла....
     
  16. Vadimir

    Vadimir Well-Known Member

    Изначально входили в состав эскадры.

    Но, во время войны с Японией, действительно базировались во Владивостоке, как отдельный отряд.

    Однако не принципиально,
    это так для уточнения.
     
  17. Vadimir

    Vadimir Well-Known Member

    Еще 22 февраля 1900 года Макаров подал записку управляющему морским министерством о слабости обороны Порт-Артура с моря и суши.

    За несколько дней до нападения японских миноносцев вице-адмирал вновь писал генерал-адмиралу и управляющему морским министерством о недостатках обороны и в частности противоторпедной.

    Сразу же после прибытия в Порт-Артур он активизировал действия эскадры и ремонт поврежденных японскими торпедами кораблей. Деятельность вице-адмирала подняла дух моряков и создала трудности для японского командования. Сложно сказать, как бы завершилась русско-японская война, если бы С.О. Макаров не погиб 30 марта 1904 года, когда выводил эскадру в море

    [​IMG]

    Верещагин стоял на европоцентристской позиции, он был убежден в высокой цивилизаторской миссии Европы и России по отношению к странам Востока и Азии. В то же время пренебрежение цивилизованного общества ко всему тому, что находится на "низшей ступени развития", по его убеждению, глубоко ошибочно, ибо тем самым человечество недопустимо ограничивает свой жизненный опыт.

    Верещагин В.В. "Японка" 1904г

    [​IMG]
     
  18. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    Интересное дело, Япония, значит напала на Россию, а у нас воевать не должны были.
     
  19. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Очень...очень интересная и неординарная личность....Пробился исключительно благодаря своему упорству, трудолюбию и таланту.....
     
  20. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    14–15 мая 1905 г. в Цусимском сражении была уничтожена наша Балтийская эскадра. М какой результат? Неожиданный!

    18 мая 1905 г. правительство Японии снова обращается к президенту ОГА Теодору Рузвельту с просьбой о посредничестве в деле заключения мира с Россией!
    Т.е., это означает, что ещё парочка таких "побед" японского флота, и от него остались бы рожки да ножки.
    Даже на волне огромного успеха Япония понимает, что войну против России ей не выиграть. Потому пошла на мировую.
    Выгоднее всего это сделать, когда успехи японского оружия наиболее велики.

    27мая 1905 г. президент США предлагает правительству России организовать мирные переговоры между Петербургом и Токио.
     
а де твій аватар? :)