Что важнее:): территориальная целостность или право нации на самоопределение

Почему Абхазия и Ю. Осетия на протяжении двадцатилетия пытаются получить независимость от Грузии и им никто не помогает. Более того, после вооруженного конфликта в прошлом году международные организации тщательно уклоняются от встречи с представителями непризнанных республик, чтобы услышать их точку зрения. Напрямую, глаза в глаза, а не из сарафанного радио и газет?

Армения рассказала, почему отказалась от учений НАТО

14:26 Росбалт

ЕРЕВАН, 7 мая. Отказ Армении от участия в учениях НАТО в Грузии в том числе обусловлен позицией генерального секретаря альянса Яапа Хоопа Схеффера в вопросе нагорно-карабахского конфликта. Как передает Panorama.am, об этом на встрече с представителями общественной организации «Студенческий форум» заявил министр обороны Армении Сейран Оганян.

По его словам, «одной из причин отказа от участия в учениях стало то, что генсек НАТО недавно на встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым из международных норм и критериев отметил только территориальную целостность».

«Между тем самые авторитетные международные организации, занимающиеся вопросом Нагорного Карабаха, в частности Минская Группа ОБСЕ, указывают на все нормы международного права — принцип территориальной целостности, права нации на самоопределение и неприменение силы», — сказал министр обороны.

Официальная церемония открытия учений НАТО в Грузии состоится 11 мая, хотя маневры уже можно считать начавшимися. Они проходят в рамках программы альянса «Партнерство во имя мира», и традиционно в них принимали участие не только государства – члены НАТО. Но на этот раз из списка 19 стран — участниц под разными предлогами выбыли Швейцария, Армения, Сербия, Казахстан и Молдавия.

Маневры пройдут в два этапа – эта штабные учения и миротворческие операции. В них примут участие около 1 тыс. военнослужащих вместо анонсированных 1 тыс. 300.

 

Вариант с Абхазией не катит на независимость на все сто. При активном участии России оттуда было изгнано грузинское население состовлявшее к началу 90-х 44%, в то время как абхазов было 27%, а потом уже был проведен "референдум о независимости", принять участие в котором изгнанные грузины не могли по определению.

Пусть сначала там проведут референдум, в котором без страха за свое здоровье и жизнь, смогут принять участие все проживавшие постоянно в Абхазии люди, скажем на 1 января 1991-го года, и их потомки достигшие совершеннолетия, а уже потом будем рассуждать о независимости этой территории.

 

при активном участии России? Я думала, Горбачев настолько нигде ничего не контролировал, что даже прошляпил выполнение грузинами тогдашнего советского закона о выходе автономных республик из СССР.

 

Горбачев здесь с какого перепуга? Или будем его в каждую дырку совать?

В 1992-м никакого Горбачева уже не было, но если Вы не в курсе, была грузино-абхазкая война, на которой с абхазкой стороны участвовало большое число российских "добровольцев", и проблем с оружием у абхазов не было, и "неопознанные" самолеты постоянно бомбили грузинские позиции, а когда один из них грузины сбили, он российским оказался.

И когда абхазы стали наступать, то всех грузин, вне зависимости от пола и возраста, которые им попадались, они просто убивали. И российские "добровольцы" активно в этом принимали участие.

 

Признавая или не признавая, право народов на самоопределение, либо чью то территориальную целостность, необходимо исходить из национальных интересов РФ, в каждом конкретном регионе мира.

 

А Горбачев с того, что респубика Грузия вышла из состава СССР несколько раньше событий 1992 года, и выходила она по закону СССР, как и другие республики. Закон СССР о выходе автономных республик в составе союзных республик предусматривал их отдельное решение по выходу/не выходу из состава СССР. Грузия законные положения проигнорировала, тогда как Абхазия и Ю. Осетия были автономными республиками, и прихватила их с собой. Не удивляюсь, что такие препоссылки вызвали дальнейшие вооруженные конфликты между Грузией и Абхазией.

 

Ляля, исчо раз, грузины были относительным большинством, причем близким к абсолютному, и не хотели отделения от Грузии. И были под угрозой жизни оттуда изгнаны с помощью России в 1992-м, причем помощь России в этом деле была решающим фактором.

А считать можно от царя Соломона, кто в каких случаях по закону поступал. И Грузия была в составе СССР на август 1991-го. Никто в мире ее независимости не признавал на тот момент.

 

Вот и Адольф Алоизович тоже все время из национальных интересов Германии и немецкого народа исходил.

 

Одно дело, чего то желать, другое дело добиваться желаемого, вот с последним, у фюрера не вышло, правда только в отношении СССР.

 

класс!!!!

Всё сами придумали, иль кто подсказал?

Как Вам такой вариант?

"Признавая или не признавая, право Tan To на самоопределение, .... целостность, необходимо исходить из национальных интересов "Вани Пупкина", в каждом конкретном регионе мира."

 

Фигня и то, и другое. Важно, как обеспечиваются права и свободы граждан. И какие.

 

Кожен народ сам повинен вирішувати, чи потрібна йому незалежність.

 

Очень удачное сравнение).
Для примера, Косово, признано США, и почти всем ЕС, но не признано РФ, Китаем, и дело вовсе не в сербах, хотя и они тут играют не последнюю роль. ЮО и Абхазия, признаны РФ, но не признаны...почти всем миром, однако признание этих стран, соответствует нац. интересам России.

 

Правильно здесь то, что не Россия придумала политику двойных стандартов, просто она стала играть по тем же правилам что и Америка с Европой. Почему одним можно, а другим нельзя.

 

Именно так. Но это замалчивается и 99% русских об этом не знают и бегут сравнивать с Косово, где албанцы до войны составляли большинство.

 

Ба, а может вы расскажите, каким же образом албанцы попали в Край Косово? И сравните эту историю, с историей осетин и абхазов, которые на этих земля проживали с "мезозоя".

 

Я обычно факты, достаточно хорошо изложенные во многих источниках не копипастю. Могу, например, предложить открыть страницу "Абхазия" и "Косово" из русской версии википедии.

 

Грузия провела реферндум о выходе из состава СССР в 1991 году, при этом автономные республики не участвовали в этом референдуме.
Их просто не спросили об этом. Так что я не понимаю, о каком нехотении грузин Абхазии вы говорите. Если что, закон о самоопределении советских республик был принят еще в 1990 году. И ГКЧП произошло именно потому, что консерваторы не хотели этого неминуемого распада СССР, которое уже началось на тот момент.

для Грузии на тот момент было важно быть признаной хотя бы одной страной - СССР. И Горбачев тогда вообще никак не вмешался в дела, которые творились тогда в Грузии.

 

Вы много знаете о ситуации Абхазии и Ю.О?

 

Вы лучше изложите, если знаете, как в Косове, оказались албанцы. кто принимал решение по их размещению и тд. Но и это только половина вопроса, вторая половина, с чего это США, прониклись к косовским албанцам такой любовью и приняли их "беды" как свои "близко к сердцу", да так близко, что камня на камне от Югославии не оставили?