Чотири думки про те, чому Україна – не Естонія

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем andrzej, 14 жов 2010.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    http://www.pravda.com.ua/bbc/2010/10/14/5475139/


    Уточнение, самый низкий процент рускоязычного населения из стран Балтии в Литве.

    Там 80% литовцев плюс 8% поляков, которые тоже коренные в тех местах, где живут.
     
  2. Tan To

    Tan To сын империи

    Фамилия автора статьи в цвет.
     
  3. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    І всі ці думки дилетантські, як і професійному журналістові називати прилад "прибором".
    А це "чому" криється в єдиному - кількості часу перебування в культурі, яку цивілізованому світові "умом не понять". Якби естонці повалялися в культурі "рашен" років 300, то вони від мордви (їхніх етнічних родичів) не дуже відрізнялися б.
     
  4. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Да.... Ну вообще-то они и провели, с 1721 года. С коротким перерывом с 1918 по 1940-й.
     
  5. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Самое интересное, что у эстонцев не было своей знать. Вообще. Это была нация крестьян и рыбаков. Где-то в конце 19 века у них начала формироваться своя интелигенция, ну и пролетариат появился.

    Рулили в Эстонии до 1914 (по крайней мере) года немцы. Вернее порядка 4-х тысяч представителей семейств немецких баронов. Они еще в 1721 г. Петру I а верность присягнули, ну а потом, русские цари особо в местные дела не лезли. Оборона, внешняя политика, это понятно исключительно царское дело было, эти бароны в такие дела и носа не смели сунуть. Но вот что касается чисто местных законов, они все под себя делали. В Эстонии даже земской реформы 1864 года не было, эстонцы на свою жизнь даже на уровне земских собраний повлиять никак не могли, поскольку у них никаких органов местного самоуправления не было.

    И если сравнить стартовые условия для обретения независимости у украинцев и эстонцев в 1918 году, у эстонцев они много хуже были.
     
  6. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Цитата: "Здрайстуй, Родіна!"

    Это у госпожи Зануды сарказм, как я понимаю? В Болгарию, Польшу она случаем не ездила?
     
  7. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    А після цього
    Тут пора розібратися, як естонці "валялися в нечорноземній культурі", коли ними керували німці, а "русские цари особо в местные дела не лезли".
    Це щось мені нагадує логіку донецьких братків з їх взаємозаперечуючим "реформи та стабільність".
    Пане Анджей, вся різниця в тому, що українську культуру москалі ціленаправлено знищували, а до естонської їм було просто "по барабану".
     
  8. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Степаныч, вот в Болгарии я не был, а в Польше то что не так, в сравнении с Украиной?
     
  9. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Ну не москали, немцы их гнобили, присягнувшие москалям. Думаете от этого эстонцам много легче было чем украинцам?
     
  10. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Легше й набагато, тому що німці не нав'язували естонцям більш відсталу культуру ніж у естонців була.
    Анджей, ви хоч уявляєте, що таке кріпацтво чи правило "13 снопа"? Чи може німці знищили тартурський університет та перевели з викладачами та бібліотекою його кудись в Прусію як москалі поступили з КМА? Про що говорити? Я бачу в вас знань про історію України десь на рівні Зануди та й з логікою в даному випадку не густо. Та вам можна це пробачити по відомим причинам, а ось недоучкам-Занудам - не варто.
     
  11. olegp

    olegp миється в бані

    конечно, 5 колонна слабее
     
  12. ostrov_mike

    ostrov_mike Well-Known Member

    Недавно гулял по Франции пошатался по Луврам Версалям разным, как шикарно Французы жили и москали им не мешали даже. Одно не могу понять, зачем эти дурни Бастилию брали и революции устраивали. :))
     
  13. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    В цьому й причина різниць культур - вашої та французької. Вони розуміли мету цілого ряду своїх революцій, в кінці кінців вийшли на якийсь підходящий варіант держави. А на просторі "недобудованого 3-го Риму" так і не зрозуміли суть марксизму з соціалізмом, як не розуміють зараз основи належної ринкової економіки і демократії.
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    французи мали сторіччями свою державу, пане
    подекуди - держава була пошматована, ще в іньші часи - геть куца (той самий "іль-де-франс" - острівець Франції), ще в іньші часи - окупована, але переважно - вільна і французька...

    Україна ж мала історію інакшу - трагічну, коли одні українці воювали з іньшими і переважно не за українські цілі

    здобували Москві Крим, Кубань, Кавказ, Сибір, Далекий Схід...
     
  15. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Так и у нас неплохо живет Янукович в Межгорье, чем тебе не Версаль. Что касается "не мешали", это от невежества, понятно, история не твой профиль. Французам сначала всегда мешали жить англичане. Потом им мешали жить немцы, с которыми они в антагонизме до сих пор. :)
     
  16. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Можна було написати так - Франція не була на території розгулу останніх кочівників і не мала таких диких сусідів, які підтримують риси Золотої Орди навіть в ХХІ столітті.
    Але ж я писав про суть французьких революцій.
     
  17. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Та мішали крім англо-саксів та німців і інші народи. Так на початку ХІХ століття в Франції стояло немаленьке єврейське питання. До речі, Наполеон його вирішив більш розумно ніж Гітлер. Він просто поставив питання руба - "чи живете по законах Франції, чи "чемодан, вокзал, ...". А ще на шляху прогресивних перетворень французів стали консервативно-відсталі Австрія та Росія, остання як жандарм Європи.
     
  18. ostrov_mike

    ostrov_mike Well-Known Member

    Да вы правы, моя культура Украинская отличается от Французской и тем более вашей бандеровской "культуры".
     
  19. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    дозвольте поцікавитися: у чому різниця між вашою українською культурою та бандерівською українською культурою?
     
  20. olegp

    olegp миється в бані

    sorry for interrupt,
    помимо всего прочего, в самомые главном- конфессии религиозные разные
     
а де твій аватар? :)