Чего хотел Гитлер?

В инете натолкнулся как-то на инфу, что Гитлер вкупе с верхушкой Рейха были отъявленными наркоманами. Начинали с кокаина, а затем на регулярных инъекциях первитина(метамфетамин), который является сильнейшим стимулятором. И это даже у меня не вызвало особого удивления т. к. смотрел как-то по Дискавери передачу про 2-ю Мировую и там главной ошибкой Гитлера выводилось то, что он не имел четкого плана контроля и использования завоеванных территорий. Т.е. как бы война ради войны. Это в общем то стыкуется с картиной поведения человека употребляющего стимуляторы. Нет хорошо очерченной конечной цели, при длительном употреблении психозы и все такое, нервная система как струна, кипит разум возмущенный. Но это все так мои рассуждения, на основе собственного опыта(не очень большого), но больше на основе наблюдения за человеком употребляющим первитин с некоторыми, иногда большими перерывами, но уже на протяжении более десяти лет.
Теперь по теме. Столько всегда обсуждают разных вопросов по 2-й Миоровой, но ни разу я не натыкался на какие-нибудь сведения о переговорах Сталина с Гитлером, каких-то условиях капитуляции СССР, должен же был Гитлер что-то такое предлагать, что-то не очень вериться что он тупо хотел поработить весь Советский Союз. Отсюда вытекает еще один вопрос, нужно ли было идти на условия Гитлера, если все таки были таковые? Ведь должны были быть хоть какие-то... пусть очень плохие, но может стоило пойти на любые? Стоило ли кидать народ в такую мясорубку или может стоило принять условия капитуляции, раз уж были настолько неготовы к войне, что показали первые ее месяцы? В общем стоила ли игра свеч или тут как мне кажется сыграла роль просто амбиция Сталина?

А натолкнула меня на эти размышления песня Высоцкого:

http://www.youtube.com/watch?v=HZrQuCEZR9c

в которой он, как обычно, просто и гениально рисует нам страшную сущность войны...
"Клип"(хе-хе) не очень...

 

Главная ошибка Гитлера в тупом арийском расизме, и жестоких репрессиях на оккупированных территориях. В результате советские воевали не за Сталина и прочих уродов, а за самих себя, что бы выжить, защитить свои семьи, свою землю свой народ. Хотя поначалу многие сдавались в плен и переходили на сторону врага. Так им осточертел ненавистный коммуно-большевистский режим.

 

Какой же это клип ?
Это кадры фильма "Вертикаль".

 

Вообще у Гитлера был достаточно четкий военный план: оккупация СССР до линии Архангельск-Волга-Астрахань (фактически, Сталинград был одной из крайних восточных точек, которые планировалось отбить), после чего действительно должны были быть какие-то переговоры и решение по типу французского.

Теперь про переговоры Сталина с Гитлером. На первом этапе войны эти переговоры были невозможны, потому что Гитлер действительно планировал завершить план Барбаросса до наступления холодов в 41 году.

А вообще... На определенном этапе, когда уже возникало понимание "народной" войны, никакие переговоры в принципе были невозможны. Попытайся Сталин их начать, его бы просто смели. Его положение на самом деле было не таким прочным, как могло показаться - вспомните его панику в первые дни войны.

Единственным реальным временем для ведения таких гипотетических переговоров мог стать 42 год, когда блицкриг уже сорвался, но немецике позиции были еще сильны. БЫли ли такие переговоры в то время мы не знаем и никогда не узнаем - думаю, все связанные с этим как советские, так и немецкие документы были уничтожены в первые же дни после войны...

 

Kertis, я могу привести вам пример наполеоновских войн, в принципе постфеодальных по своей сути. Там не было особых репрессий, таких массовых, как у Гитлера и т.п. Тут дело не совсем в них, хотя и в них тоже. Тут дело в идентичности, праве народа оставаться собой. Когда военный конфликт затрагивал уже эти вопросы, то война сразу перерастала в народную, и от воли вождей уже мало что зависело. Сражались-то не за Сталина или Александра. Сражались за свою землю.

То же и во время гражданской войны. Большевики на самом деле победили тогда, когда сумели убедить народ, что именно они в настоящий момент представляют Русскую Землю. Убедили бы белые - победили бы белые...

Если бы Гитлер смог как-то убедить народы СССР, что сражается ТОЛЬКО с режимом и никак не претендует ни на что... ну, тогда бы он наверное был не Гитлером... И еще тут есть что-то от исконного такого славянского упрямства - ишь, пришли тут и будут нас жизни учить!!!

 

Не спорю. Только масштабы совсем не те. Я говорю о том что Германии в первые годы войны возможно удалось бы переломить ситуацию (сил было бы больше) если бы не было столь скотской политики на оккупированных землях.

А потом бы пошло сопротивление народа. ОБЯЗАТЕЛЬНО бы пошло.

 

просто любопытно, на чем основано это смелое утверждение.

пс. и не перенести ли эту тему в раздел "история"?

 

На художественном фильме. Там был эпизод когда сталин забился в угол и плакал бухая грузинское вино.

 

Ну это ещё далеко не самое сенсационное "разоблачение" тайных пороков нацизма. Вы наверняка слышали и о повальном гомосексуализме, оккультизме, употреблении в качестве пищи крови иудейских младенцев и прочую чушь.

Не забывайте - канал Дискавери рассчитан на далёкую от темы аудиторию.

Не имел. Факт. Были лишь общие наброски. Чёткого, составленного в лучших традициях немецкой бюрократии плана и в самом деле не было. Это и по сей день удивляет многих и этот вопрос часто обсуждается специалистами.

Это стыкуется только со сценарием создателей фильма на Дискавери.

А Вы поставьте себя на место Гитлера. Причём не с 41, а где-то с 1910-го. Вот и прикиньте какая у него должна была быть нервная система.

Ещё наткнётесь. По этому поводу ходит масса баек. Странно, что Вы их до сих пор не повстречали на просторах сети.

Кому должен?

Ну он вообще был не очень хорошим парнем.

Если бы бабушка пошла на условия Гитлера, то она бы стала Евой Браун.
Какой смысл обсуждать миллионы всевозможных гипотетических вариантов?

Ни у Сталина, ни у Гитлера после начала войны выбора уже собственно не было. Никто из них и слышать не хотел о переговорах. Перемирие и для одного и для другого со временем бы кончилось полной катастрофой. Они это понимали.

 

это не утверждение. Гипотеза.
Точнее, "смели бы" - неверный термин. Скорее всего вождь и учитель советского народа, Иосиф Сталин был бы трагически застрелен немецким агентом. Или скоропостижно скончался от сердечного приступа, подорвав свое здоровье неустанной заботой о советском народе...

 

я думал вы более высокого мнения об уровне моей аргументации.
Вспомните поведение Сталина в первые дни войны - его фактически бегство на Ближнюю...

 

Я не видел как он бежал. И не помню.

 

Есть очень интересная работа Волкогонова на эту тему.

 

а вы свои сведения об исторических событиях исключительно на личных воспоминаниях основываете? эдакий исторический солипсизм?

 

Естественно нет. Разве что о совке.
Дайте таки почитать работу Волкогонова.

 

Вот официальная позиция Гитлера. Понятно, что пропаганда, но все же:

Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза
22 июня 1941 года 1).

"...Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.

Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания.

Успехи этой политики новых экономических и социальных отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем мире.

Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.

После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.

Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха.

Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим государством.

Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.

Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства 4) послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.

Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.

Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением. Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.

В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.

Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше.

В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.

Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.

Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.

В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.

Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.
..."

 

кажется, это есть у Жукова в Размышлениях.

 

И кто скажет что Суворов не прав. А вообще Сталин и Гитлер друг друга стоили, только концы у них были разные, почти. Один сам наложил руки, другому помогли.

 

А что удивительного, что у Гитлера не было четкого плана? Удар по СССР был просто превентивным, о чем Суворов и расссказывал.
- План Сталина был прост: Немцы должны были завязнуть на Британских островах и после того, как побьют англичан, будут не в состоянии противодействовать Красной Армии. А в это время КА переходит в наступления и для начала, захватывает всю восточную пруссию. А дальше, по обстановке! Но после такого удара, Германия бы пала через месяц войны, максимум! Прием был не нов! Этот же прием был использован против УПА в Крыму! Там все сработало! Войска УПА, под командованием Семена Каретника(Махно был ранен)по договору с КА, захватил Крым выбив оттуда отборные войска генерала Деникина, что никак не получалось у КА. Но далось это дорогой ценой! И на обратном пути, уставших, и потрепанных, их встречают войска Фрунзе... Немногим удалось выжить после предательского удара в спину...
- Так что план был опробован и принят к исполнению! Дата была уже известна... Более того она стала известна Черчиллю и он через свою разведку шепнул это Гитлеру, который посмотрел назад и увидел на границе войска, готовые к наступлению... У него выбора не было и он принял решение о временном сворачивании английской кампании...
18 декабря 1940 года Гитлер принимает план "Барбароса", в котором расчет идет только на молниеносную атаку(при других вариантах, шансов у него не было никаких). Внезапный удар по всем войскам, готовым к нападению, но не готовым к обороне, принес успех! Вся наступательная часть КА, расположенная на новой границе, где не было оборонительных сооружений(все остались на старой в заброшенном состоянии), была полностью уничтожена! Почему Сталин не верил в нападение? Но только сумасшедший мог пойти на, явное, самоубийство.
Вот соотношение сил на 1941 год:
----------------------
Дивизии
КА 190
НА 166
Соотношение 1,1 : 1
-----------------------
Личный состав
КА 3 289 851
НА 4 306 800
Соотношение 1 : 1,3
-----------------------
Орудия и миномёты
КА 59 787
НА 42
Соотношение 1,4 : 1
-----------------------
Танки и штурмовые орудия
КА 15 687
НА 4 171
Соотношение 3,8 : 1
-----------------------
Самолёты
КА 10 743
НА 4 846
Соотношение 2,2 : 1
------------------------
- Для того, чтобы расчитывать на успех, надо иметь, по крайней мере втрое превосходящие силы... У Гитлера их не было, а у Сталина по штурмовым орудиям и танкам были и с запасом... Более того данные об противостоящих армиях говорят о том, что, например, по самолетам у Сталина было явное преимущество...и как мог поверить Сталин, что его "дружбан" на него нападет, при таком раскладе? А когда вся наступательная линия КА была уничтожена(самолеты, даже в воздух не поднялись, все были сожжены на земле), дальше можно было идти как по автобану, ничего и никто не мог препятствовать продвижению войск. И все это и объясняет, почему у Гитлера не было плана, а что делать дальше... У него была задача №1, устранить угрозу с востока и вернуться на запад! И вот тут он сплоховал! Особенно перед несостоявшимся взятием Москвы! И не было никаких панфиловцев и дорога на Москву была открыта(не было никого), кроме Власова на фланге(тогда еще не предателя)...не поверили... как румыны не поверили, что Одесса 3 дня была "свободной", т.е. все войска ушли и никого не осталось кроме ополченцев, брошенных на произвол судьбы...
- И эти 3 дня решили все! В пути были сибирские части и они подоспели и взяли оборону на себя...Но 3 дня Москва была беззащитная! Никто из немцев не мог такого предположить, предполагали какую-то хитрость, засаду...Наверняка, слышали про Наполеона...