Антикатынь

Ich "tragiczne losy", tak jak "cmentarze pamięci Katyń i Miednoje", powinny stać się "symbolem wspólnego żalu i wzajemnego przebaczenia" - napisał premier Putin. Sprawa jeńców z 1920 r. pojawia się jak bumerang w rosyjskiej propagandzie od 1990 r. jako Anty-Katyń za każdym razem gdy Polska mówi o zbrodni katyńskiej. Tymczasem już pięć lat temu polscy i rosyjscy archiwiści ustalili, że nie było żadnego mordowania sowieckich jeńców.

http://wyborcza.pl/1,75248,6986378,Jak_zgineli_sowieccy_jency_1920_roku_.html

Их трагические судьбы, также, как кладбища памяти в Катыни и Медном должны стать символом совместной скорби и взаимного прощения, написал премьер Путин. Вопрос о пленных (красноармейцах)1920 г. появляется как бумеранг в российской пропаганде с 1990 г., как Антикатынь, каждый раз, как только Польша начинает говорить о катынском преступлении. Тем временем уже пять лет назад польские и российские архивисты установили, что не было никаких убиств советских пленных.


P.S. Президент Польши Лех Качиньский в своей речи 1 сентября по случаю начала Второй Мировой Войны сказал, что нельзя сравнивать умерших от тифа с убийством невинных людей, это не путь к примирению.

В опубликованной совместной брошюре с поляками в 2004-м году, профессор МГУ Матвеев написал, что в 1919-1921 годах в польском плену от болезней умерло порядка 18-20 тыс. человек

 

что бы было если бы...зачем гадать по поводу? Как ваше мнение, помнить Медное надо или нет?

 

Тупиковый, опасный и преступный путь - выхватывать из истории конфликты и трагедии и пытаться на них строить сегодняшнюю политику.

 

Меркель тоже не с пустого места вспомнила про 12 миллионов изгнанных немцев из Восточной Европы. В конце концов, когда людей тюкают и тюкают по поводу каких-то обид, они начинают вспоминать свои обиды. Это все естественно.

 

Немного не правильно противопоставление.
Дескать, поляки уморили пленных, а мы их за это постреляли в лесу. И т.д.
Наверное, просто не стоит рядиться в белые одежды. У всех в свое время рыльце в пушку. У всех есть неприятные истории и злодеяния, которые хотелось бы вычеркнуть и заявить - нет, мы не такие, мы хорошие.

 

Во именно! Зачем же СЕЙЧАС экспуатировать то из истории, что разъединяет, а не объединяет; приводит к конфликтам и противостоянию, а не к добрососедству?

 

не эксплуатировать, а говорить правду.
меньше врешь - проще жить. не слыхали такую мудрость?

 

Уже сколько раз пытаюсь донести до соотечественников простенькую истину: для поляков Катынь это трагедия, для России красноармейцы (пленные в Польше), элемент пропаганды, и не более того. Здесь бы, в России, найти хоть какой повод, чтобы Польше в ответ на Катынь (в широком понимании этого слова, поскольку это уже символ), хоть что-то в ответ выкатить. А что, не суть важно. Погибшие от тифа в польских лагерях в 1920-м, пусть они будут, хотя при другом расскладе нам бы они глубоко фиолетово были. И польские историки про них (красноармейцев) на несколько плрядков нарыли больше информации чем российские, хотя российским, с польской стороны уж точно никто не мешал, начиная с 1989 года. И эта ситуация в Польше хорошо видна. За державу обидно, тем более Путин это в свою речь в Польше по случаю 70-летия начала ВМВ это вставил. Большое у меня подозрение, не все они чекисты умные такие, как выглядить хотят.

 

Специально никто не морил. Наоборот, в тех условиях помагали, как могли. К сожалению общие условия еще те были.

 

Вообще тема содержания пленных крайне неоднозначна и весьма противоречива.
Скажем, вроде как финны газовых камер или принудительного трудоубийства заключенных не предпринимали, но смертность у них тоже была аховая. И все списать на некие внешние обстоятельства не получается.

 

откуда данные?
я как то читал воспоминания пленного красноармейца,
дед уже, так он писал, что в финском плену кормили лучше чем в свое время красной армии.

 

Военнопленные в Финляндии 1941-1944. Эйно ПИЭТОЛА.

 

И что с того? Вам-то какое дело, почему и зачем Путин что-то вспомнил. А почему он не должен был вспомнить. Если тут все за правду, то зачем что-то замалчивать.
Или может вам очень обидно, что поляки не белые, не пушистые, что они тоже не были ангелами во плоти и что им еще об этом напоминают. У них Катынь трагедия, значит, все должны дружно помнить об одной Катыни, а все остальное умолчать, упрятать, как не подлежащее сравнению с этой наивысочайшей скорбью. Вы сами лицемер еще тот. Лучше бы просто промолчали и не делали проблемы из того, кто кому о чем напомнил. Надо ко всем равно относится.

 

Скажем так: если тема в России болит, посылайте в Польшу историков, пусть роют. Не пускают, кричите на весь мир, что не пускают. Есть польские монографии, не согласны, полемизируйте по реальным фактам/документам. Ну нет же этого практически. И вывод то однозначно сам собой напрашивается.

 

Прошу прощения, еще раз отвечу.

Журнал “Север” № 11-12, 2002 г.
Финские военнопленные второй мировой войны.

Итого, смертность 16,3%. Против 29,1% у финнов.
Мы что в два раза гуманнее что ли ?

 

У меня то ничего не болит. Да и кроме того события 90-летней давности уже как-то сгладились.

 

Мадж, а вот у поляков болит. И наш премьер, Ваш земляк, он же не с приватным визитом, лицо более чем официальное, в официальной речи, типа как и от Вас тоже заявляет, что у россиян это (касноармейцы) болит. Ну пусть не у каждого, но у большинства точно как-бы по его словам...

 

Ну замечательно, если у них болит, если так можно выразиться.
Факт убийства польских военнопленных (вообще они военнопленные или интернированные, войну польское руководства в изгнании Союзу объявляло ?)установлен, виновные (органы НКВД) тоже установлены, память определенная и в РФ, и в Польше о погибших поляках имеется.
Я не вижу дальнейшего смысла будирования данной проблемы.

 

Ну, Катынь, естественно, Звезда не очень большая, но Очень Яркая. Элиту там польскую истребляли. Гитлер на своей стороне, Сталин на своей. Договорились они так тогда, в 1939-м, что никакой Польши быть не должно быть... Это потом, эти два выблядка разругались.

 

BEPHO.