2011 рік. Ідея і чин

Розплющіть очі!
Тоді й постачальники в черзі стоятимуть.

 

Та що ви вчепилися програм. Ніде в цілому світі ніхто не виконував на 100% своїх програм. самий впертий у виконанні своїх програм був Гітлер. Та почитайте ці програми- сама краща на папері програма в комуністів та соціалістів - світле майбутнє. То чого тут не агітуєте за комуністів. Ющенко виконав частину своїх програм - виконав. Гроші за народження дитини добавив, ВТО, голодомор, але управляти країною не зміг. Головне як хто буде управляти країною, щоб усім було добре. поки що добре тільки донецькому клану - гроші з бюджету гребуть навіть не лопатою, а ковшом екскаватора. І питання зараз стоїть, як це зупинити бо можемо втратити державу. Бо як тільки почнеться щось нехороще то вони всі зразу чухнуть звідси і держава буде ще гірше некерована ніж за Ющенка і всякі Северодонецьки повиникають у різних кутках України і не буде кому це зупинити.
От ще раз питаю хто в найближчий час може скласти спротив донецькому клану - постійний мовчок з вашої сторони означає що реально крім Юльки ніхто - і немає на сьогодні на це ради. говорити про те що має десь там прийти нова сила - так це правильно вона прийде але не зараз, а діяти треба зараз. От і приходить на думку українська нетерпимість, коли навіть перед загрозою державі народ не може обєднатись. І на скільки дрібязкові виглядають ваші претензії до всіх опозиційних на сьогодні лідерів. Одні мають дурні претензії до Тягнибока другі до Юлі треті до Ющенка(хоча він уже і не лідер). А потрібно заціпити зуби і знайти спільний знаменник.

 

Просто ніхто.
Не може людина, навіть маючи трохи фанатів, протистояти системі.
Системі може протистояти тільки інша система. Називається вона в нашому випадку громадянським суспільством. Ми, замість того, щоб його творити, чекаємо лідерів.
Тому й топчемося на місці.

 

Так хто керуватиме процесом створення?

 

Як мене вже задовбало це питання! В ньому - корінь зла.
Ніхто не керуватиме, тому що це не армія, а сукупність самодостатніх людей чи груп, кожна з яких може на початку боротися з зовсім різними явищами. Головне - щоб влада по всій країні в тисячах точок відчувала опір свавіллю.

 

Ну я щось туманно уявляю. Громадянське суспільство якось видно в матеріальному просторі? Елементарно якийсь стіл купити, телефон поставити, це хто цим буде керувати, фінанси виділяти? І якщо багато ланок стане - хто скоординує їх об'єднання? Практики побільше давайте.

 

Який стіл? Який телефон? Ви про що взагалі?
Відірвіться від того совкового мислення.
Ресурс - це люди. Все інше - приємна, але зовсім не необхідна хрінь.
Подивіться на Дорожний контроль. Люди дають ефективну відсіч одній із ланок системи. Основний ресурс - власні знання і характер. Допоміжний - власні мобільні, камери, інтернет. Хтось показав приклад - я не знаю його імені-прізвища, до речі, але за останній рік став набагато більш юридично грамотним завдяки його прикладу.
Нам не треба лідерів. Треба тих, хто показує приклад.
Ну і самим бажання боротися.

 

Фігня це все, так не буває. Лідер є по-любому, формальний чи неформальний.

 

Весь цивілізований світ це пройшов, тільки для нас фігня. Легше ідолів собі витворити, а потім дивуватися, чо ж вони всі потім то журналістів убивають, то на газі нагріваються...

 

Так назвіть якось конкретніше, бо я ніяк не збагну про які структури йдеться. Просто про народ, чи про якісь громадські організації, чи про фонди?

 

Не про структури, а про людей, які з власної ініціативи опираються владі на різних рівнях. Обєднуються в групи за принципом територіальним і схожості проблем. Основний принцип - власна ініціатива і самоорганізація.

 

Пропоную відкрити окрему гілку Івасик Телесик будує Україну.

ледво піднявся з підлоги, почитавши діалоги :biggrin:

 

Як ці групи називаються? Просто "групи"? В групах старших немає? У всіх однакова функція?

 

підтримую.

давайте не будем змішувати лідерів та ідолів, це не одне і теж.
Будь-яке об'єднання людей можливе лише при наявності ідеї і лідера

 

Питання, з чого почати.
Лідером визнати можна, коли є об'єднані ідеєю люди

 

Сильна особистість, що захоплена якоюсь ідеєю, здатна "заразити" інших і згуртувати їх навколо ідеї.

 

Зі слабким імунітетом?
А потім інша зараза пристане, коли труднощі почнуться..?

 

Ідея одна - захистити себе від свавілля і корупції.
Для цього не треба заражателя, а треба трохи більше юридичної грамотності і трохи менше страху.
Навів конкретний приклад - Дорожний контроль. Ви знаєте його лідера? Але переконаний, що знаєте про справи.

 

нажаль, так дуже часто і буває.
Ідея чи лідер може пробудити в людині свідомість

сознательность

лише тоді, коли вона (свідомість) в тій людині є хоч б в зародковому стані.

 

тільки не треба з людей робити якихось мавп без жодних ознак свідомості. Це ще одна наша крайність - чи у всьому звинувачувати лідерів, чи у всьому звинувачувати менталітет.