Східна Україна - 10

Почитала кусочек жж с Донецка. Холода надвигаются, у них вода уже даже кончилась

 

В Луганске воды нет давно. ((( Страшно представить, как люди там живут.

---------- Додано в 02:41 ---------- Попередній допис був написаний в 02:40 ----------

Переговоры по урегулированию ситуации на Донбассе возобновятся в понедельник
По словам Порошенко, стороны должны обсудить вопрос освобождения заложников, которые незаконно находятся на территории России, работу мониторинговой миссии ОБСЕ на украинско-российской границе и формат прекращения огня. Президент подчеркнул, что сейчас ситуация в Донецкой и Луганской областях достигла такого предела, когда уже нельзя будет ничего изменить», поэтому стороны должны сесть за стол переговоров. «Надо остановить все и начать дипломатический формат переговоров», - подчеркнул Порошенко. Президент сообщил, что на следующей неделе будет опубликован "проект мирного плана".
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/95733...-na-donbasse-vozobnovyatsya-v-ponedelnik.html

---------- Додано в 02:47 ---------- Попередній допис був написаний в 02:41 ----------

Военный план Кремля
http://inforesist.org/voennyj-plan-kremlya/
И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО

Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.

Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.

«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», — сказал Лукин.

Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»

Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

По словам Лукина, и Донецк и Луганск будут в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», — говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.

«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», — ответил Лукин.

Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»

«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно — им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».

После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.

А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.
Марат Гельман "Новое время"

---------- Додано в 03:11 ---------- Попередній допис був написаний в 02:47 ----------

Да какая же может быть полнота, если агенты ФСБ кишмя кишат во всех структурах... Причем именно в тех, которые руководят АТО.
У меня есть знакомая в Киеве, а у нее есть родственник, который работал в СБУ, и на пенсию вышел лет 10 назад. Так он говорил, что тогда в СБУ было процентов 25 агентов ФСБ, а сейчас - и все 75.

Я так думаю, что после обретения независимости в 1991 году эти силы никуда не делись, а притаились до времени. Они спокойно жили, работали, многие делали карьеру, и при этом, по мере того, как в России нарастало влияние выходцев из бывшего КГБ - они и в Украине активизировались. Так вот - нужно было с этим бороться сразу. И не посредством открытой политической борьбы, не через партии, а наподобие УПА - чтобы была тайная организация, которая бы выявляла этих агентов и нейтрализовала их (не обязательно физически устраняя, в зависимости от обстоятельств).
А без этого получилось то, что получилось. И я не уверена, что если новый Майдан соберется и снесет Президента, или министра - то это будет хорошо. Потому что никто не даст гарантий, что новый не окажется агентом влияния.
Я не за то, чтобы "слить Донбасс". Просто вчера и сегодня почитала всякое-разное, и думаю, что если Путлер будет продолжать в том же духе - сколько же наших еще погибнет... И что будет с мирным населением на Донбассе, как они дальше будут жить - без воды, без тепла и без света, зимой? И может случиться так, что Путин таки заберет Донбасс - а что, сейчас внутри страны закрутят гайки, антивоенных активистов посадят или запугают, а солдат в России много, и Путину их не жалко. Ватные дебилы Путина поддержат. Прозрение, если наступит, то не так скоро, как хочется.
Поэтому я думаю, что правильно Порошенко хочет использовать все возможности, чтоб хотя бы кровопролитие прекратить. А дальше видно будет. ИМХО.

 

Познавательно...Но не думаю, что кто-нибудь так просто возьмет и сдаст планы Кремля.
Да и что-то сомнение берет - а они, эти планы вообще-то у Кремля есть? Такое впечатление что шиза одна вместо стратегических планов...
Вот причем тут НАТО? Ну, не вступит (предположим) Украина в НАТО, и что? А то что НАТО теперь везде по периметру границ РФ - это не страшно что ли?

Тоже мне - открытие... Неужели кто-то в этом сомневался?

 

Ага, я тоже это читала на Новом Времени.. и особенно вот какой момент взбесил:

Да щаззз! размечтались. Точка народного гнева далеко не дошла еще до своего апогея. Украина, будучи зодиакальным "Тельцом", очень долго разозляется - но уж когда разозлится..

Нет, Украина не упустит свой шанс разорвать позорное "воссоединение Украины с Россией" (как это всегда называлось в учебниках истории) и оторвать от себя назойливые объятия Мордора. Лично я верю в победу, невзирая ни какие последние события

 

Однозначно. Без победы над внутренним врагом никогда не будет победы над внешним врагом.

---------- Додано в 02:32 ---------- Попередній допис був написаний в 02:27 ----------

Прекратить кровопролитие можно только на условиях Пуйла, к сожалению. Даже в приведенной Вами статье высказывается уверенность в том, что "кровопролитие" будет продолжаться до тех пор, пока Порошенко не примет условия путина... А единственное условие путина - это полный контроль над всей Украиной, то есть фактический возврат к положению дел, которое было при Януковиче. Других возможностей прекратить войну нет. И, к сожалению складывается впечатление, что Порошенко принял условия Пуйла.

---------- Додано в 02:37 ---------- Попередній допис був написаний в 02:32 ----------

Я тоже в это верю. Очень!

---------- Додано в 02:43 ---------- Попередній допис був написаний в 02:37 ----------

Ну, и кто их туда поставил и зачем? Значит именно такая "неполнота власти" и была им нужна.
И еще штрих к портрету: задержанных на территории Украины десантников РФ отпустили домой - ну как же: они ведь заблудились/не знали куда их посылают и зачем Своих же воинов почти безоружных подставили под уничтожение. А сейчас еще и пытаются сделать из них провокаторов!

 

Ну, Илларионов тоже писал о планах Путина. Люди владеют какой-то информацией и делают выводы.

Да мне тоже все это кажется совершенно безумным. Но и у безумцев своя логика есть. А еще меня не покидает беспокойство, что ресурсов у России хватит на долгосрочную войну. Десятилетие, которое прошло с 2000 года, когда цена на нефть была высокой, Путина еще многие ругали за то, что он ничего не делает для того, чтобы экономика России развивалась, что он бездарно упустил такое благоприятное время - а что если не упустил, просто в его планах было не то, что он обещал народу, а война за восстановление империи?
Ведь и пропагандистская кампания очень хорошо продумана, очень профессионально сделана. Если люди, которые все видели своими глазами, были на Майдане - посмотрев росТВ полчаса, сами начинаются сомневаться в себе - это как?
Народ наш он неплохо раскусил, кстати - большинство смирится со снижением уровня жизни, если он "Россию поднимет с колен", то есть - если нас снова все станут бояться.

 

Ага, читала...

Да, это у них получается. Но, если честно, я все же думаю что эта какая-то технология зомбирования. Ну, не выдерживают их доводы никакой разумной критики - но ведь действуют - значит они действуют не через разум, а иначе как-то...

Правда?! Неужели и такие есть?! Выходит,они глазам своим верят меньше, чем телевизору

Согласна... И это самое непонятное для меня, самое гнетущее и убивающее всякую надежду на изменение ситуации в России. Ведь можно бороться с властью, но нет никакого смысла бороться с 80% граждан населения.

---------- Додано в 03:02 ---------- Попередній допис був написаний в 02:57 ----------

Тут все будет зависеть от многих факторов, но экономисты говорят, что экономики РФ хватит не на долго, и это без учета новых планов запада по отключению от СВИФТ - тут, по идее, вообще все за считанные дни должно рухнуть.

---------- Додано в 03:13 ---------- Попередній допис був написаний в 03:02 ----------

Ситуация в Мариуполе и про Иловайск - Андрей Билецкий - командир батальона Азов: назревает Иловайск-2

https://m.youtube.com/watch?v=aJH0SIuMoxo

 

Чтобы победить внутреннего врага, его надо сначала выявить.

Возможно, какие-то условия он и принял. Но я бы не стала его за это сразу осуждать. Мы ведь всего не знаем, может быть, есть планы, которые не озвучиваются. Что-то могут делать и говорить для того, чтоб ввести врага в заблуждение.

И я верю. Но не так скоро, и не так просто.

В этом нет ничего удивительного. Все работники органов безопасности независимой Украины - так или иначе из системы КГБ. Люди там были разные, кто-то сожалел о распаде Союза, а кто-то готов был действовать для его восстановления. Так и складывалась агентурная сеть.

А они не могут быть в статусе военнопленных, поскольку официального объявления войны не было. Их задержали при незаконном пересечении границы, допросили и выдворили из страны. Формальных, правовых оснований удерживать их на территории Украины нет.
Все это работает на имидж Украины и против имиджа России.

Так я не спорю, что предательство, безусловно, есть. И саботаж, и некомпетентность, и стремление переложить ответственность на других - все это имеет место быть.
Ну и в таких условиях, когда из России все лезут и лезут новые подкрепления ДНР-ЛНР, если не искать возможности для прекращения конфликта - это значит, что наши так и будут гибнуть. И плюс еще гуманитарная катастрофа на Донбассе.

В общем, я просто стараюсь быть осторожной в оценках, поскольку не владею всей полнотой информации. И я действительно боюсь, что одна Украина с путинской агрессией не справится. Или справится, но ценой огромных, невосполнимых жертв. Значит, нужно склонять на свою сторону и США, и НАТО, и Европу.
Кстати, путинская пропаганда в этих странах работает тоже. Следует показать правительствам и народам этих стран, что Путин опасен не только для Украины.

 

Это правильно).Я тоже все время старалась придерживаться такой позиции, до последних дней... Но под напором фактов, позиция эта у меня не устояла, к сожалению(.

 

Меня тоже это взбесило. Но Пуйло - хищник сильный, коварный и жестокий, у него много голов, много зубов, и они вылезают там, где их и не ждешь. Это как плесень. То есть не столько сам Пуйло, сколько та система, из которой он вышел, и которая никуда не делась.
Тут нужна не только смелость, но и хитрость, и осторожность. Возможно ли в честном и открытом бою победить такого противника, который не соблюдает никаких правил, и не брезгует никакой подлостью?
Если со стороны Украины будет какое-нибудь формальное нарушение какого-нибудь десятого протокола к пятой конвенции - то уж будьте уверены, Пуйло использует это на все сто процентов, чтобы давить на западные страны и лишить Украину даже той малой поддержки, которая сейчас существует. А рычаги давления на них у него, к несчастью, есть.

---------- Додано в 04:46 ---------- Попередній допис був написаний в 04:40 ----------

:empathy: Холодная голова, горячее сердце и чистые руки. Так победим.

 

В Минобороны Украины на днях создали СМЕРШ. Будем надеяться на его эффективность.

---------- Додано в 05:09 ---------- Попередній допис був написаний в 04:53 ----------

Олигархи и чиновники от них зависящие боятся армии. Боятся народа с оружием. Потому и не вводят военное положение уже полгода. Нагло при том врут об МВФ и прочее. За полгода страна могла бы подготовится намного лучше.
Сегодня журналист из The Wall Street Journal питался это объяснить тем что надеялись еще на политическое урегулирование. Но у меня другое объяснение, то что выше. Очень многие на западе удивляются не введению военного положения до сих пор. За пол года. Очень странная "оборона" большинству на западе не понятная. Думаю что не только на западе.

 

добра консервація, взимку буде що їсти, Слава Героям!

 

я перестаю понимать действия Порошенко


Замкомандующего ВДВ России: все задержанные в Украине российские десантники переданы РФ

http://itar-tass.com/politika/1411114

 

Не треба слухати усіх цих гаварунів. Все що плів Іларіонів нічого не справдилось. Це частина плану пуйла. Сіяти паніку та нагнітати. Лукіних лише оголошує хотелкі біснуватого кацапського фюрера. Абсолютно нічого нового. Змусити нас легалізувати лугандонних та даунбасівських виродків за столом на перемовинах.

 

Дмитро Ярош

За останні тижні, у важких боях під Саур-могилою, Амвросіївкою, Старобешевим, проклятим Іловайськом, втратили близько 30 побратимів з "Правого сектора", які були прикомандировані до добровольчих батальйонів "Дніпро", "Донбас", 40-го БТО.
Основна причина великих втрат - несподіване для військового керівництва держави відкрите вторгнення кацапів і їх удари в тил нашим військам, які вже додушували сепарську наволоч.
Є й інші причини об'єктивного і суб'єктивного характеру:
- низький морально-психологічний рівень, відсутність бойового духу та дисципліни серед призваних на службу у деяких частинах ЗСУ;
- некомпетентність деяких генералів, які проводять операції. На жаль, багато хто з них підпорядковується політичним рішенням кабінетних теоретиків, а не віддає накази, виходячи із реальної ситуації на фронті;
- незадовільне матеріально-технічне забезпечення фронтових підрозділів. Велику частину бронетехніки ми втрачаємо, не тому, що її кидають екіпажи, а тому що вона зламана - не їде або не стріляє. І, найголовніше, якби не волонтери, то Армія не мала б можливості вести бойові дії взагалі;
- недостатнє озброєння не тільки добровольчих формувань, але й частин ЗСУ;
- панічний страх у високих київських кабінетах добровольчого руху, бажання його максимально формалізувати, підпорядкувати, підкупити, дискредитувати тощо. Не розуміють тилові пацюки, що сучасні добровольці - це продовження Козаччини, Гайдамаччини, Армії УНР, УПА. А може, як раз і розуміють?.. Тому й виникає маса проблем з добровольчими формуваннями.
В одному пості перерахувати всі проблеми важко та й не варто. А ось на питання "Що робити далі?" відповім:
- по-перше, всі хто вірує, помоліться за душі полеглих Героїв, ми завжди будемо пам'ятати їх і ставити у приклад нашим дітям та внукам, тепер вони будуть допомагати нам воювати з Небес;
- по-друге, не панікуйте. Ситуація у зоні бойових дій справді складна, але не безнадійна. Фронт необхідно вирівняти і стабілізувати, перейшовши до активної оборони на зручних для цього рубежах. Знаю, що у військових колах це вже обговорюється;
по-третє, неможна розкачувати ситуацію в державі. Чистити владні кабінети, проводячи люстраційні процеси треба, зносити існуючу владу - під час війни, доки вона не піде на відверту зраду, ні в якому разі неможна. Бо Пуйло прийде до Києва.
- по-четверте, без введення воєнного стану в державі неможливо виграти війну! Домовитись з ворогом, здавши національні інтереси - можна. Виграти свою Вітчизняну, національно-визвольну війну без повноцінної мобілізації всіх ресурсів українського народу - ні! Занадто сильний і підступний у нас ворог...
І на останок. Під Іловайськом ми понесли страшні втрати. Це трагедія. Але там були тільки деякі підрозділи добровольчих формувань. Батальйони "Донбас", "Дніпро" та інші - живі та готові далі боронити свій Народ.
5-ий Окремий батальйон Корпусу "ПС" тримає оборону у зоні своєї відповідальності. Хлопці вже добре навчилися воювати і постійні боєзіткнення додають гарту і досвіду.
Ми активно формуємо 9-ий Окремий батальйон ДУК "ПС", хоча зброї у нас як завжди бракує (на 120 бійців - 30 автоматів, 2 кулемети, 2 гранатомети). Але нічого - добудемо в бою, якщо владоможці й далі не будуть звертати на нас увагу.
Розвідувальні та диверсійні групи Корпусу активно діють на окупованих територіях, формуючи новітній партизанський рух та наносять ворогу дошкульні удари.
Тобто, Добровольчий український корпус воює, формує нові підрозділи, готується до тривалої та важкої війни. Ми переконані, що переможемо! ми знаємо, що з нами Бог! Тоді, хто ж проти нас?!
P.S. Коли під Іловайськом тільки починало затягуватися кільце, я звертався через заступника командира ДУК до генерала Хомчака з пропозицією підготувати штурмову групу зі складу 5-го батальйону "ПС" і деблокувати побратимів, котрі потрапили в оточення. Для цього нам тоді було потрібно пів-сотні автоматів, декілька кулеметів та гранатометів. Чомусь ця пропозиція не знайшла відгуку.
Пізніше наші малі групи намагалися увійти в кільце, щоб передати боєприпаси хлопцям, але наривалися на щільний вогонь і кожного разу змушені були відходити...
Ось так є на цій війні.

https://www.facebook.com/dyastrub/posts/694395637303990

 

От вчора традиційно слухаю Латиніну і чую таке:

Трохи з цитати викинув деякі деталі, що не впливають на суть.

А тепер читаємо сьогодні:

І от у мене виникає питання: Він що, дурак цей французький президент?

Невже йому Лавров ще не дав ясно зрозуміти, що Росія ніякої зброї сепаратистам не поставляє? А Чуркін скільки раз про це казав?
А особисто путін? Не поставляла, не поставляє і не збирається поставляти. То все - фотошоп, разом із пустими могилами під Псковом.

Про що він "просить"?

 

еще 14 человек.

 

Это тролль тему открыл. Я просила вообще вытереть эту тему и продолжаю настаивать на этом. Само существование ее на форуме является гадкой провокацией.

 

Sul, на пуй пошел
с самого утра срань лезет..

---------- Додано в 11:18 ---------- Попередній допис був написаний в 11:09 ----------

Российские регулярные войска расквартировываются в Донецке