Свідки

А десять на одного - то чесно?
Ви ж не даєте іншого виходу, а лише закидуєте всіх ярликами. Так що приходиться виручати.

 

кому?
тим, хто ходить і проповідує, чи тим, хто в Брукліні?

 

і тим, і тим - різниця лиш в розмірі матеріальних вигод

---------- Додано в 00:10 ---------- Попередній допис був написаний в 00:09 ----------

Тобто? Хочете сказати, що за Вас ще дев'ять осіб пишуть?

 

Його, певно, будували за видурені у вас кошти?
Або за сприяння держави?
Або якийсь меценат вирішив пожертвувати кошти.
Будували свідки, і саме за їхні добровільні пожертвування, значну допомогу дали країни Зх. Європи і США.
А чому ви мовчите про храми що є в кожному селі, не говорю вже про міста. Чи подвійні стандарти не дозволяють?

---------- Додано в 01:18 ---------- Попередній допис був написаний в 01:14 ----------

оскільки ми дійшли консенсусу в тому питанні що проповідники нічого не отримують взамін. То давайте поговорим про вигоду яку отримує керуюча верхівка.

---------- Додано в 01:33 ---------- Попередній допис був написаний в 01:18 ----------

1) в чому різниця? Поясніть неосвідченому.
2) тобто, я хочу сказати, що не файно закидати людину сотнями запитань, і при цьому не даючи змоги відповісти.

 

знання - то добре, а якість знань яка? Фантазії Рассела?

Ви праві, вони бідні люди, думають, що розповсюдженням журналу Вартової Башти (!) здобудуть собі вічне життя. Обмануті люди по суті. А коли сліпий сліпого веде - обидва впадуть в яму.

 

В кожній тоталітарній арганізації є ТІ які дурять і ті КОГО дурять. І без матеріальної величезної вигоди ніде не обходиться.
Наприклад, загляньте в біографію організатора СЄ. Він розвівся з жінкою Марією офіційно з двох причин. Перша - любив молоденьких дівчаток.
Друга - Марія хотіла бути співавтором тодішнього варіанту Вартової Вежі.
Він же хотів бути одноособовим господарем. Задумайтесь - чому?

 

Миру всім присутнім!
Пані Пухнастик, я не буду переконувати, чи спробувати щось пояснити Вам. На хлопський розум воно так і є як Ви кажете. Але зі своєю упередженістю і відвертим негативом у Божих очах ви не виглядатимете краще ніж ті, що й Вам не подобаються... Правда на все воля Божа...
Я ж хочу просто дати пораду. Перш ніж починати критикувати когось, необхідно володіти предметом, інформацією, і показувати їм на конкретних та обгрунтованих випадках. Не хочете, щоб вони Вас відвідували, покажіть, що Ваші знання набагато більші й глибші ніж у них. Ось і все. А голослівні закиди - то все брехня, то все купи не вяжеться, ніякого результату не дадуть. Думаю, Вам зрозуміло, що це все маю на увазі, якщо Ви дійсно потребуєте Божого схвалення, та бажаєте мати у серці плоди Його духу.
Пригадую слова Шевченка: учітесь, научайтесь, й свого не цурайтесь...

 

1) чому стільки ненависті до Расела, хіба інші не достойні вашої уваги?
Рутерфорд, Норр і т.д. і т.п.
Доречі Расел не був антихрЕстом і не відкидав хрест, навідміну від його наступників. Так, що може переключите свою увагу на когось іншого...
2) ще не зрозуміло хто сліпий і, що собою являє та яма.

 

Католицькі і правослані переклади справді є близькими. Але мова йде про точність і достовірність перекладу, його відповідність оригіналу. Так в українському перекладі Огієнка, російському Синодальному перекладі є сотні розбіжностей з оригіналтним текстом. Ці розбіжності відомі усім крім мирян, алже священники нібито мали б володіти мовою оригіналу. Важливі не розбіжності в перекладах різних конфесій а розбіжності між перекладом та оригіналом. Якщо вас так цікавить тема розбіжностей і під тасування перекладів то порівняйте переклад Куліша і переклад Огієнка чи Хоменка. Цікавими в плані довільного викладу тексту є переклади Деркача, та інші переклади сучасною мовою, оскільки ці переклади не ставлять під сумнів основну догматику християнства їх не критикують.
Перкладацькі рішення в перекладі Нового світу часто видаються новими не традиційними. Але че не говорить про те що переклад є нерелевантним до тексту оригіналу.
http://web.archive.org/web/20040404043804/hector3000.future.easyspace.com/emendations.htm
http://web.archive.org/web/20031202231656/hector3000.future.easyspace.com/colwell.htm
Також Раджу поцікавитись Екуменічним перекладом

Католики читають лише молитовник, іноді кілька примітивних книжочок про свіятих на рівні казок дя дітей молодшого шуільного віку.І за відвідуванням літургій, постів, обрядів тощо біблію вони справді читати немають часу.

Сподобався допис? Думаю ні? Я як іви знаю як католики ставляться до Біблії. Знаєте ви і ставлення до Біблії свідків Єгови. Але тим не менше пишете дурниці.

Важливість і необхідність читати Біблію і що важливо застосовувати прочитане свідки Єгови підкреслюють постійно. Врешті сама діяльність свідка Єгови не можлива без постіного звертання до Біблії.


А тепер звеонімо увагу на те що відбувається в конфесіях до якої належать опоненти.

1, Під час літургії читаються заззвичай одні і ті самі фрагменти
2,Віруючим рідко звертають увагу на Старий Завіт
3, Жодного разу не бачив щоб католик чи православний прийшов до церкви з Біблією і руках
4, Коли пересічному мирянинові який пубілчно критикує свідків Єгови ззапропонуєш обгрунтувати свої тверження на Біблії, опонент абож замовкає, або видає аргумент - це баптистська, єговістська Біблія,
5, Для Лютеранської церкви, деяких харизматичних церколв характерним є відкидання Старого Завіту.

Хоч це теми не стосується видання Біблії хоменка коштує 70 грн, перклад Турконяка - 400, Катехизм Католицької Церкви - 150 грн.
Біблія Огієнка(благодійне видання не призначене для продажу) - 30 грн

робота - це те за що людина отримує гроші, Свідки Єгови за свою проповідницьку діяльність грошей не отримують.
Пропорвідницька діяльністьу свіків Єгови є невідємною частиною їх життя, релігійною вимогою, проте яким чином людина буде проповідувати, скільки часу і коли вона це робитеме людина вирішує особисто. Зауважу що проповідницькою діяльністю займаються усі свідки без винятку.

А ви уважно перевірили цитати які наводились? Думаю ні бо інакше доведеться допустити що проблеми з логікою у вас. До тогож тверження про те шо люди житимуть на землі і людина по смерті перестає існувати не нове і має чіткі білійні підстави.
Так по смерті людина перестає існувати але це не значить що Бог не буде про неї памятати.

 

Рутерфорд був далеко не кращим, а щодо ароґантності то справжнім буллі.
Але справа не в людях, Абдурахман. Ніхто не має ненависті ні до Расела ні до Рутерфорда ні до Девіда Кореша. Ні до вас, тим більше.
Просто я б радив при пошуку істини керуватися наступною фразою -
19 І відповіли їм Петро та Іван, та й сказали: Розсудіть, чи це справедливе було б перед Богом, щоб слухатись вас більш, як Бога?
Дії Апостолів,4
Якщо якась істина написана в Писанні, а певна релігійна група каже ні, то неправда, а треба по іншому розуміти, бо переклад неправильний, а Платон, Олександр Македонський і фараон Сеті ІІ по інакшому думали, відповідь повинна бути - НАПИСАНО! І я маю слухати Бога більше ніж Расела з Рутерфордом, папу Пія чи Чака Свіндола.

 

Як правило якщо ви відмовитесь розмовляти зі свідками вони вас не турбуватимуть.
Скільки книг свідків Єгови ви прочитали щоб зробити такий висновок

Підтердіть це цитатами? А хіба в країнах де видавати чи розповсюджувати християнську літературу не можна(не щодавно така заборона зявилась ів Росії) свідки не проповідують?
З іншого боку а яка вигода? свідки Єгови у вас гроші не беруть і самі грошей не отримують?

Старійшини до речі теж проповідують-)))як і працівники філалу-)))))і керівного органу-))))))))))))))
Якщо комусь доводилось читати праці апологетів 1-2 ст, то там можна занйти дуже гострі зауваженя щодо тодішньої панівної релігії.
Зауважте - свідкам Єгови завжди радять бути толерантними, ввічливими. Але навряд чи розсудливо сподіватись що ці риси виявляться в усіх свідків одразу.
Ще один момент - свідки Єгови ніколи гн організовуатимуть вечірок, відпочинку на природі тошо у великі християнські свята.

---------- Додано в 11:21 ---------- Попередній допис був написаний в 11:10 ----------

і що вам в цьому неподобається? І ще одне питання Ви там були?

так думаєте лише Ви та евелика кількість осіб яким ліньки спитати у свідків чому вони це роблять, навіть якщо свідки у них на порозі.

тоді напишіть точніше яка? Звыдки такы дані? Умови життя та праці і в Брюхоовичах і в Брукліні приблизно однакові.

Що цікаво так це те що суд цього звинувачення не підтримав і дружина Раселла згодом шкодувала про свій вчинок.
Вам Педро має бути відомо що жінки не могли навчати у християнських зборах першого століття.

Звісно що саме так має бути. Але до уваги слід брати оригнал та слціокультурний контекст.

 

І точку зору фараона Сеті ІІ?
А щодо оригіналу, то я не Рассел щоб володіти івритом і старогрецькою...
А серйозно, Сергій, я маю десь 5 чи 6 англійських перекладів Біблії. І повірте мені,
всі вони майже до деталей говорять про одне і теж. І з допомогою Духа Святого ми можемо зрозуміти
абсолютно все, що нам потрібно.

 

Керівники свідків Єгови живуть в таких самих кімнатах що і усі інші працівники Бетелю. Харчуються тою самою їжею, мають таку саму відпустку, отримають такі самі гроші на кишенькові потреби.
Щодо вигоди тол пересічний мирянин поняття немає скільки отримує священник.
ЩО місяця свідки Єгови у зборі оголошують фінансовий звіт зброру і кожен бажаючий може ознайомитсь з ним на дощці оголошень.

---------- Додано в 11:27 ---------- Попередній допис був написаний в 11:25 ----------

ви можете скористатись або підрядковим перекладом, або перекладом з номерами Стронга, абож користуватись кількома перкладами.

---------- Додано в 11:28 ---------- Попередній допис був написаний в 11:27 ----------

так якщо це справи стосується?
Як ви можете зрозуміти текст якщо не знаєте в яких умовах жили люди які цей текст писали?

---------- Додано в 11:29 ---------- Попередній допис був написаний в 11:28 ----------

а церква це не тоталітарна організація?

---------- Додано в 11:33 ---------- Попередній допис був написаний в 11:29 ----------

очевидно що в укранському світогляді є одна вада- першопричиною усього є вигода.
Хоча людина і не може конкретно написати в чому вона полягає.

---------- Додано в 11:35 ---------- Попередній допис був написаний в 11:33 ----------

 

Це точно, а особливо дружина Рассела у першому столітті, нє?

---------- Додано в 12:40 ---------- Попередній допис був написаний в 12:38 ----------

У нас? У нас ніхто нікого не посилає на території для проповідування.

 

Впевнені?
А як же виконання заповіді Ісуса ?

---------- Додано в 12:51 ---------- Попередній допис був написаний в 12:50 ----------

Свідки Єгови зорганізовані на зразок християн у 1 ст. В той час жінки не могли навчати у зборах.

---------- Додано в 13:36 ---------- Попередній допис був написаний в 12:51 ----------

Вам має бути выдомо що історики охочерадше повірять у достовірність творів Геродота0
ніж визнають що Бібля містить точні історичні данні (хоча до не давнього час у книгу Даниїла критикували саме за те що вона не узгоджується з історичними данними).

---------- Додано в 13:52 ---------- Попередній допис був написаний в 13:36 ----------

але приховано в цих конфесыях це э. Ы саме представники цих конфесый выдомы агресивним ставленням до ынших релыгыйних течый.

Ви колись чули щоб свідки Єгови вимагали заборонити якусь конфесію? Чи вдавались до насильства?
Нажаль зміни у ставлені до інших конфесійу католицизмі є наслідокм зміни спочатку суспільства а потім уже церкви.
Православні наприклад взагалі пишуть про католиків у підручниках з сектознавства, а усіх інших називають сектами .

 

раз на рік - то часто?

А це добре, чи зле?

І не побачите, бо люди не годні одночасно їсти і співати.

самі придумали? Шось воно одне другого не тримається....

---------- Додано в 16:09 ---------- Попередній допис був написаний в 16:08 ----------

Ну то чого зараз у вас жінки навчають, панове зразки християн першого століття?

 

жінки можуть проповідувати, але не можуть навчати у зборі

---------- Додано в 16:31 ---------- Попередній допис був написаний в 16:30 ----------

На мій погляд зле

---------- Додано в 16:33 ---------- Попередній допис був написаний в 16:31 ----------

А вам відомо що православним радять спочатку прочитати твори отців церкви а лише потім Біблію?

---------- Додано в 17:13 ---------- Попередній допис був написаний в 16:33 ----------

НЕ сам а дуже часто зустрічався з такими ситуаціями.

---------- Додано в 17:49 ---------- Попередній допис був написаний в 17:13 ----------

По сообщению Интерфакса, Члены секты “Свидетели Иеговы” в минувшие выходные 28 февраля 2010г., распространили во всех регионах России буклеты с заголовком “История повторяется? Вопрос к россиянам”.

В буклетах сопоставляются гонения на иеговистов в Советском Союзе и дискриминация, которой они якобы подвергаются в современной России. На каждой странице буклета напечатаны цитаты из речей президента России с осуждением политических репрессий, в том числе по конфессиональному признаку.

На своем официальном сайте иеговисты заявляют о том, что в их агитационной акции приняли участие 150 тыс. членов их организации. В намерения “Свидетелей Иеговы” входило распространение 12 млн. буклетов.

По мнению “Свидетелей Иеговы”, преследования их организации в России начались с решений суда Республики Алтай и Верховного Суда РФ, окончательно признавших, 8 декабря 2009 года и 27 января 2010 года, 34 иеговистских издания экстремистскими.

Однако, проведенный рядом апологетических центров уличный опрос адептов секты иеговистов, раздававших в эти дни буклеты, показал, что многие из них, кроме общих двусмысленных высказываний, не могут вразумительно ответить, в чем именно заключаются дискриминационные действия представителей российских властей в отношении их религиозной организации. Распространители руководствовались лишь наставлениями своих лидеров и информацией, размещенной в упомянутых буклетах, искажающей суть происходящего.

Если учесть жестко централизованный и тоталитарный характер секты, то не удивительно, что тысячи распространявших буклеты иеговистов, не вникнув в суть проблемы и руководствуясь только инструкциями своих лидеров, вышли одновременно на улицы своих городов. Говорить здесь о крупномасштабной акции осознанного волеизъявления граждан нельзя.

Любопытно, но проведенная акция выявила способность российского отделения этой секты, подотчетной своему руководящему органу в США, организовывать любые акции, в том числе и антироссийского характера, по команде выводя десятки и сотни тысяч людей.

Не случайно многие западноориентированные сектозащитники в России с восторгом отозвались о прошедшей акции иеговистов и назвали эту организацию “боеспособной”, сумевшей сохранить готовящуюся акцию в тайне и застать российские власти врасплох.

По сообщению руководителя миссионерского отдела Тульской епахии Алексея Ярусова

http://blogs.pravkamchatka.ru/apistos/2010/03/


Росіяни в своєму репертуарі. Мирну акцію протесту, яка полягала в розповсюдженні інформації про становище свідків Єгови в Росії і закликала росіян оюєктивно порівняти факти і думати своєю головою мало не прирівняли до антидержавної.
Ось матеріали які розповсюджувались в Росії
http://www.jw-russia.org/publications/t83/article01_u.htm
Реакція влади виявилась наступною
ТАГАНРОГ, РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ. 1 марта 2010 года судебные приставы закрыли и опечатали Зал Царства Свидетелей Иеговы в г. Таганроге.

 

Нє-а, невідомо. Твори Отців хочеш читай, хочеш - не читай. У православних, навідміну від СЄ, ніхто не навязує ЩО читати, а от Біблію, якщо людина вважає себе християнином, мала б читати. За скільки років мені ніхто не казав - прочитай ото, чи ото. То є справа кожного. Ніхто нікому не ставить не ставить за обовязок когось перетягнути до себе, ніхто нікому не призначає території. А проповідувати напевно можуть ті, хто 6-7 рокв навчався у семінарії Божому Слову, а не пройшов місячні курси, завчив три-чотири фрази і вйо проповідувати, а задаш пару питань і людина плаває. Зараз всі грамотні, читати вміють самі, а от розуміти...

 

а хіба у свідків є такий обовязок?

у свідків Єгови це навчання триває ціле життя.
З послідовників Ісуса освіта була лише у Павла

---------- Додано в 19:22 ---------- Попередній допис був написаний в 19:18 ----------

Але з мого досвіду спілкування з православними, до тогож далеко не дурними православними я вних цієї потреби непомітив у більшлсті випадків. Томущо традиція вивчення білії у православних несформроіана почитайте історію перекладу Біблії на російську мову. Перший переклад замовиви в Голандії Петро 1 але книги потрапилив Росію по його смерті і були спалені. Російське Біблійне товариство було закрите у 1823 році а книги які вони видали також спалили.Макарій за свій переклад отримав епітимю- зіслання.

---------- Додано в 19:22 ---------- Попередній допис був написаний в 19:22 ----------

А хіба священнику не призначають парафію?

---------- Додано в 19:23 ---------- Попередній допис був написаний в 19:22 ----------

А хіба хтось у свіжків Єгови примущує щось читати? Це добровільне рішення кожного і ніхто нікого нетримає

---------- Додано в 19:26 ---------- Попередній допис був написаний в 19:23 ----------

Розумові здібності у людей різняться різниться ідосвід. Невже видумаєте що священник має відповіді на усі питання?

---------- Додано в 19:27 ---------- Попередній допис був написаний в 19:26 ----------

Вивчення саме Біблії в семінарії зведене до 3-4 курсів

---------- Додано в 19:28 ---------- Попередній допис був написаний в 19:27 ----------

Якби ці люди не хотіли зрозуміти то навряд чи стали свідками Єгови.

---------- Додано в 19:44 ---------- Попередній допис був написаний в 19:28 ----------

Кожна релігія висуває певні вимоги і людина яка її сповідує виконує ці вимог добровільно.
ГОЛОВНЕ ЧИ ЦІ ВИМОГИ Є У ЗГОДІ ІЗ БОЖИМ СЛОВОМ

 

все життя..... то є загальні слова... всі вчаться все життя...

ага, а решту ніхто Божого слова не вчив, просто проповідували....

а яка ціль отих навязливих відвідин?

а хіба священик пересічний християнин?

невже лікар, чи майстер має відповіді на всі питання? Та все ж вони є спеціалістами своєї справи.

хотіти і могти - то дві великі різниці.

ви там вчилися? а скільки курси підготовки тривають у СЄ, щоб проповідувати?

Я читав деяких людей, що пішли з тієї організації, вони саме на те жалілися, що читати Біблію їм ніколи в організації СЄ.