Свідки

Дідусю, коли нічого сказати, тоді починають чіплятися до слів.
Раджу вам над цим задуматися.

 

Згідно статею 16 Закону України Про свободу совісті та релігійні організації
підставою для для припинення діяльность релігійної організації є поєднання обрядової чи проповідницької діяльності релігійної організації з посяганнями на життя, здоров'я, свободу і гідність особи; Звертаю увагу що мова не йде про про віронавчання а лише про обрядову і проповідницьку діяльність. Тобто якщо обряди релігійної громади супроводжується фізичним чи психологічним насиллям, жертвоприношеннями тощо, чи приєднання до релігійної громади здійснється шляхом примусу, залякування релігійна організаціяя може бут заборонена. При бажанні такі дії можна знайти ів традиційних релігіях.
Права пацієнтів на медичну допомогу регулюються законм України про охорону здоровя, законом про права пацієнтів а також міжнародними правовими документами. зокрема Європейською Декларацію про політику в галузі дотримання прав пацієнтів у Європі (1994). Згідно цієї декларації пацієнт має право
"право на высококачественную медицинскую помощь;
(альтернативні методи лікування є не менш а часоом навіть ефективнішими ніж використання крові)
"право на свободу выбора;

"право на информированное согласие;

"право запрашивать мнение другого врача на любой стадии;

"право на самоопределение;

"право на информацию;

"право на конфиденциальность;

"право на медико-социальное просвещение;

"право на достоинство;

"право на религиозную помощь и содействие.

Цікавими для нашої дискусії є наступні пункти

1.5 Каждый человек имеет право иметь собственные моральные и культурные ценности, религиозные и философские убеждения.
2.7 Пациент должен иметь возможность ознакомиться со " вторым мнением ".
3.1 Информированное осознанное согласие пациента является предварительным условием любого медицинского вмешательства.

3.2 Пациент имеет право отказаться от медицинского вмешательства или приостановить его проведение. Последствия подобного отказа следует тщательно разъяснить пациенту.
3.6 В случаях, когда законный представитель пациента не дает согласия на медицинское вмешательство, а врач, или иной производитель медицинских услуг считает, что в интересах пациента вмешательство следует произвести, решение должно быть принято судом или другой арбитражной инстанцией.

5.8 Пациент имеет право на достойное обращение в процессе диагностики, лечения и ухода, уважительное отношение к своим культурным и личностным ценностям.

5.9 В процессе лечения и ухода пациент имеет право на поддержку семьи, родственников и друзей, а также на духовную и пастырскую помощь.


Отже відмова свідків Єгови від переливаня крові цілком узгоджується з сучасним розумінням прав пацієнта та відповідає законодавству України.
, свідки Єгови мають медичний документ в якому вказують методи лікування на які вони погоджуються, перенесені та хронічні захворювання, непереносимість лікарських засобів, а також контактну інформацію лікарів які надають медичну допомогу без використання крові. Звичайно лікарі які стикаються з пацієнтом свідком , який вдмовивися від переливання вправі звернутись до суду, але здебільшого це втрата дорогоцінного часу. Аналіз повідомлень про смерть пацієнтів свідків у Росії виявив наступне– лікарі замість того що б надати відповідне лікування витрачали час на вмовляння пацієнта, судовий розгляд справи, зафіксовані випадки відмови пацієнтам –свідкам в оперативному втручанні, помилки в діагностиці і не достатнє інформування пацієнтів.

Академик А.И. Воробьев еще в 1999 году справедливо отметил: позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства, в том числе с использованием, вместо донорской крови и ее основных компонентов, альбумина, VIII фактора, стимуляторов кроветворения, кровезаменителей, непосредственной реинфузии аутокрови, не может трактоваться как отказ от медицинской помощи, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям.

---------- Додано в 19:13 ---------- Попередній допис був написаний в 19:01 ----------

Кровотечі при пологах одні з найскладніших і є власне тим варіантом коли переливання може недопомогти, оскільки є високий ризик розвитку ДВС-синдрому(внутрішньосудинне згртанння крові). Навіть при значній анемії кровозамінники в поєднанні з підвищеною оксигенацією, використання факторів згортання, апаратів типу целсейіер можуть допомогти. Наскільки можна судити з повідомлення жоден з методів використаний небув. В Росії після перегляду рекомендацій щодо переливання смертність породіль впала на 34%, також були зафіксовані випадки смерті саме після переливання крові жінкам з великою крововтратою.

---------- Додано в 19:23 ---------- Попередній допис був написаний в 19:13 ----------

Ви маєте на увазі Школу теократичного служіння? Дозволяти відео чи фото зйомку чи ні залежить від мети з якою вона робитиметься. Хоча принципових застережень проти зніманн яна відео зібрань немає всеж варто поцікавитись думкою старійшин збору з цього приводу.
Щодо матеріалів то ознайомитись з ними можна безособливих проблем якщо ви станете учасником ШТС, або жможете поговорити з людиною відповідальною за літературу - кількість посібників зазазвичай обмежена.

Чи є такі дані у відкритому доступі по фінансовій діяльность свідків Єгови в Україні в цілому незнаю- проте державні органи такою інформацією володіють.
У кожному зборі свідків Єгови в кінці місяця виввішується фінансовий звіт, також він прилюдно зачитується під час служового зібрання, тобто інформація про кількість зібраних коштів та цілі на які вони підуть відкрита для усіх.

---------- Додано в 19:31 ---------- Попередній допис був написаний в 19:23 ----------

Дане питання досить грунтовно висвітлено в додатку до Перекладу Нового Світу. За запитання і особисту думку ніхто нікого карати не буде , особиста точки зору у питаннях які нечітко освітлені в Біблії допускається, от тільки навязування її іншим вітатись не буде.

---------- Додано в 19:36 ---------- Попередній допис був написаний в 19:31 ----------

Якщо цитуєте то вказуйте джерело інакше чужі дурниці будуть сприйняті як ваші власні. В 2000 році вийшла стаття в які розглядалось які методи лікування повязані з використанням прийнятні а які ні. Мова не йшла ніпро яке особливе откровення - просто в черговий раз ьули розглянуті доступні сьогодні альтернативи переливанню

---------- Додано в 19:43 ---------- Попередній допис був написаний в 19:36 ----------

В соціальних концепціях чи моральному богослівї усіх християнських конфесій вказано що вони не виконуватимутть державні закони які суперечать їхнім переконанням. Правда владу це не турбує, оскільки , як відомо з історії традиційні церкви рідко суперечать владі, абож шукають компромісних рішень.

---------- Додано в 19:45 ---------- Попередній допис був написаний в 19:43 ----------

Можете перерахувати які закони України порушують свідки Єгови?

 

Не люблю ображати опонентів, але на роль такого пророка швидше підходите Ви.

---------- Додано в 20:06 ---------- Попередній допис був написаний в 19:46 ----------

А чому не пофантазувати на тему А якщо ддо влади прийдуть подібні до Вас?
Свідки Єгови дистанціюються від політики оскільки прекрасно розуміють що звязок з владою і хритсиянство речі несумісні.
Щодо впливу так званих сектантів на розвиток суспільства то порівняйте статистику правопорушень здійснених традиційними церквами та так званими сектантами. Зверніть увагу також на те як ий відсоток злочинців належить чи відносить себе до вірних традиційних церков а який до сектантів.

---------- Додано в 20:10 ---------- Попередній допис був написаний в 20:06 ----------

А чому не пофантазувати на тему А якщо ддо влади прийдуть подібні до Вас?
Свідки Єгови дистанціюються від політики оскільки прекрасно розуміють що звязок з владою і хритсиянство речі несумісні.
Щодо впливу так званих сектантів на розвиток суспільства то порівняйте статистику правопорушень здійснених традиційними церквами та так званими сектантами. Зверніть увагу також на те як ий відсоток злочинців належить чи відносить себе до вірних традиційних церков а який до сектантів.

 

Прямо пропорційно до кількості віруючих. З другої сторони, якщо хтось скоїв злочин, будучи приналежним до якоїсь секти, то його зразу виганяють з неї, в тому числі й у свідків Єгови. В традиційників, як Ви їх називаєте, ніхто нікого не вигагяє, а дає можливість покаятись і навернутись на правильну дорогу, звідти й результат про який Ви пишете. Традиційники рятують потопаючого, а сектанти відштовхують його на більшу глибину.

 

А це непорівняльні речі. Традиційних християн значно більше (ми не говоримо зараз про їхню якісну сутність), а сектантів менше, тому що би ви не порівнювали (к-сть рудих, високих, повних, трудоголіків etc.), то серед представників традиційної Церкви їх всеодно буде більше. Тому, навіть не починайте. )

 

І вам не тільки вам я кілька разів детально пояснював що виключення стосується нерозкаяного грішника. - тобто людини яка або свідомо відмовилась від допомоги або ж не визнає себе винною.
Проте в будь який момент вона може звернутись за допомогою

---------- Додано в 15:33 ---------- Попередній допис був написаний в 15:28 ----------

ви математику в школі вчили? Я говорив про відсотки а не про абсолютні значенння.
В Росії та в Україні Свідки Єгови мають доситьвелику чисельність але серед них не спостерігається вища частота протиправних дій -швидше навпаки вкрай рідко свідки Єгови виявляються винними у кримінальних злочинах. та й в плані дотримання законодавства в галузі будівництва культових споруд проведення масових заходів. Ще один приклад скільки міліціонерів необхідно для забезпечення безпеки масових заходів організованих католиками чи православними? Для 15-20 тис свідків Єгови вистачає 2-4 представників.

 

Проте навіть якщо допустити слушність міркувань Консультанта, все одно тверження про соціальну небезпеку так званих сект немає підстав. Є звісно винятки серед таких громад, але якщо вони не ведуть активної прозелітичної діяльності суспільству до них байдуже.

Російським органам влади не вдалось навести жодного випадку коли сповідання віри Свідків Єгови призводило до протиправної діяльності, кримінальних злочинів тощо.

 

Ну звісно. Тільки от у 100% може вкластися як 100 людей, так і 1000. В залежності від наявності. Тому всеодно важко порівнювати адекватно. Можете мені ще один мінус поставити.

 

Згоден, але все ж порівнювати можливо,
Натомість приписувати протиправну діяльність Свідкам Єгови , як робить дехто з форумлян є абсолютно безпідставним звинуваченням. З іншого боку якщо вчення Свідків Єгови містять як свідчать деякі російські експерти, містять екстремістські чи протиправні положення це мало б відбиватись на поведінці вірян. Натомість навести реальні приклади протиправних дій свідків Єгови проти представників інших конфесій
експерти не змогли. Фактично ці експертизи є сукупністю умоглядних твержень, в основі яких лежиь або тенденційний підбір цитат з літератури свідків абож відверте їх перекручування. Так що наукове підгрунтя таких досліджень сумнівне. Замість бодібної балаканини чому б не організувати психологічне дослідження предстаників свідків Єгови та інших релігійних груп? Принаймі будуть обєктивні дані ане чиясь фантазія. Хоча з огляду на традиції російської психології та психіатрії науковців які погодяться на фальсифікацію в імя єдиной и не делемой буде достатньо. Звеону увагу на ще один факт - негативні експертизи Організації Свідків Єгови були виконані експертами які працювали в державних структурах а не в академічних наукових чи навчальних закладів

 

За що переслідувала свідків Єгови Радянська влада?

 

Годовним чином за відмову від співпраці з владою. Проте знайти в діях свіуів саме кримінальні злочини влада не могла .

---------- Додано в 17:24 ---------- Попередній допис був написаний в 17:00 ----------

Ви можливо забули як ставились в СРСР до прав людини і релігії?

 

Доброго дня

Мета відео - показати усім даюаючим в інтернеті "без коментарів" те як проводиться навчання у Свідків Єгови. Чи не погодилися би ви запитати у старішин про моє бажання прийти і зняти це з такою метою?

Така відкритість думаю би зацікавила багатьох форумчан. Якщо це справді так, то чи не погодилися би ви відсканувати фінансовий звіт огранізації і поставити її у нас на форумі?

Справа в тому що відповідь, яка наведена в додатках Новго Світу не є переконливою. Діаглота, текст оригіналу Нового Завіту не містить жодного разу слово Єгова. Єдине пояснення яке я почув "Свідки Єгови вважають що слово "Єгова" колись було в тексті Грецьких писань". Ці твердження не мають жодної основи і не підтримані жодними текстологічними джерелами.

Якщо у вас є бажання перевірити існування в грецькому оригінальному тексті таких місць, можете це зробити - жодне місце в грецькому тексті не містить слова Єгова. Повторюю - Свідки Єгови не володіють жодним джерелом Грецьких Писань, яке би давало підставу вставляти слово Єгова замість Господь у перекладі.

Приймати "покірно" те що очевидно є помилковою інформацією я вважаю невірним.

Ще одне питання - чи ви особисто читали "Кризу Совісті"? Раджу прочитати, досить добре висвітлуюється те яким чином правила віри, за недотримання яких людині загрожує відлучення виходять в світ. Особисто читаю зараз, і раджу всім Свідкам Єгови, хто би хотів більше познайомитися з діяльністю керівного органу організації.

 

Так Ленін теж особисто не брав участі у штурмі Смольного....

 

Якщо хочете можете це зробити самі

---------- Додано в 17:57 ---------- Попередній допис був написаний в 17:56 ----------

Який стосунок це має до обговорюваної теми?
Факт залишається фактом жодних проти правних діій щордо держави чи інших конфесій свідки не робили і не роблять

 

Але експертиза визнала їх літературу екстремістською, а не їх дії.

 

Експрертиза могла бути і була замовною. Мова іде апро Росію яка правовою державю ніколи не була і не є. Я звертав увагу на те хто були експерти. При бажанні і певній фантазії екстремістами можна зробити кого завгодно навіть вас.
Якщо література є екстремістською то логічно очікувати екстремістських дій, але їх немає в жодній країні де діють свідки Єгови.

Цитата: «Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог».

Вывод эксперта: «Проводятся сравнения, невыгодно преподносящие религии, отличные от учения Свидетелей Иеговы».

Цитата: «Не все верования и обычаи плохие. Но Бог не одобряет те, которые произошли из ложной религии и противоречат библейским учениям (Матфея 15:6)».

Вывод эксперта: «Внешне автор уважительно относится к верованиям, отличным от учения Свидетелей Иеговы, но единственным мерилом верности религии признает Библию, что заведомо создает отрицательный образ религий, основанных не на Библии»


Цитата: «Иисус сказал одной женщине, которая верила в святые места: „Настает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. …Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине“ (Иоанна 4:21—24). Поэтому истинные христиане не благоговеют перед святыми местами. Уничтожение неверного Иерусалима римской армией в 70 году н. э. является предостережением для христианского мира. Его идолопоклонство, разделения и вина в кровопролитии расходятся с названием „христианский“. Поэтому его ожидает участь, которую Бог предсказал для всех религий, составляющих Вавилон великий (Откровение 18:2—8)».

Вывод эксперта: «В тексте „Борьба за ‘святое’ место“ содержится описание войн за контроль над Иерусалимом. Пафос текста состоит в том, что вся эта борьба не приближала людей к Богу. В процитированном фрагменте говорится, что войны христиан за Святые места фактически обличали христиан в идолопоклонстве, розни, кровопролитии. Наряду с этим в тексте не сообщается о положительных сторонах жизни христианских народов и стран. Следовательно, текст реализует изначальную установку на создание отрицательного образа христианской религии и народов, ее исповедующих. Следовательно, в брошюре „Сторожевая Башня. Как достичь счастья в браке?“ от 15 февраля 1999 года содержится заведомо отрицательный образ христианской религии, спровоцировавшей народы на кровопролитие и рознь».


Ви вважаєте що ці висновк зробили кваліфіковані експерти? В мене в цьому великі сумніви

Якщо діяти до кінця згідно логіки експертів повинні бути заборонені і шкільні підручники де описані дії церкви в середньвіччі.


вести ряд его цитат. Книга Даниила Сысоева "Брак с мусульманином" пестрит яркими высказываниями. Например: "Мусульмане изначально чужды Создателю", "Мусульмане после смерти попадают в ад", "Коран - запись ложного, бесовского пророчества Мухаммеда", "Принятие ислама является тяжелейшим преступлением против Бога, и Бог карает предателей", "По Откровению Божию Библии и согласно Корану ничего хорошего мусульман не ждет, христианам же приготовлена вечная жизнь с Богом".

А такі вислови хыба не екстремістські?

 

Події в Росії все ж благотворно вплинули на свідків навіть в Україні, нещодавно зустріла знайому свідчиню, побалакали на житейські теми і вона (о чудо!) не почала "проповідувати" заради нормо-годин.

 

вести ряд его цитат. Книга Даниила Сысоева "Брак с мусульманином" пестрит яркими высказываниями. Например: "Мусульмане изначально чужды Создателю", "Мусульмане после смерти попадают в ад", "Коран - запись ложного, бесовского пророчества Мухаммеда", "Принятие ислама является тяжелейшим преступлением против Бога, и Бог карает предателей", "По Откровению Божию Библии и согласно Корану ничего хорошего мусульман не ждет, христианам же приготовлена вечная жизнь с Богом".

Чи можна вважати такі висловлювання екстримістськими? - чекаю чесної відповіді

Думаю події в Росії благаотворнно вплинуть і на католиків, зокрема тих хто греко (х можуть теж суттєво обмежитив правах) і для мене це не смішно.
Не відхилятесь від теми

А тепер зробіть невеликий аналіз - президентом України може стати проросійський і проправосланий кандитат, вра(цвірінь)те ставлення
УПЦ МП до УГКЦ і Сходу до Заходу взагалі. Вам ще смішно?

 

Доброго дня

вибачте за втручання у вашу дискусію, проте не можу пропустити сказане вами:

Цікавим є те що саме в книзі Криза Совісті наведено дуже багато прикладів як керівний орган чинив протиправні дії як проти держав (безмитове ввезення майна на територію іноземних держав), так і проти окремих людей (таке як втручання в особисте життя людей, надання завідомо помилкової інформації самим членам організації щоб тим не дати людям поставити під сумнів певні важливі питання віри).

Про визнання літератури Свідків Єгови екстремістською варто визнати те що ця література є ворожою не проти інших віросповідань, а проти Росії як держави. Ті цитати що ви їх навели є типовими для літератури Свідків Єгови (якщо бажаєте можу привести лінк де можна закачати літературу для внутрішнього вивчення, де можна побачити ставлення Свідків Єгови до державни та влади - на офіційному сайті Свідків Єгови).

Екстремізм не настільки пов'язаний з розпалюванням релігійної ворожнечі як зі ставленням до держави взагалі. Також до цього додається відмова від служби в армії, відмова від певних медичних послуг, що загрожує життю громадян, а також антидержавницькі настрої можуть бути на мій погляд причиною майбутнього обмеження діяльності свідків Єгови на Україні.

Про відмову від переливання крові Свідків Єгови варто замітити одну річ - Керівний Орган Свідків Єгови прирівнює дію переливання крові до ідолослужіння і тому таких людей позбавляється спілкування. Проте на свій розсуд людина може приймати донорські органи (згідно власної совісті , за це не відлучають, хоча який донорський орган не містить крові? Спинний мозок, і т.д.).

Також частки крові містяться в щепленнях (прививках), які ще відносно нещодавно були заборонені і прирівнювалися до переливання крові, а зараз щеплення теж знаходяться на совісті людини і робляться на особистий розсуд. (звичайно тому що за міжнародним правом людина не може подорожувати за кордон без щеплень, і Керівному Органу прийшлося йти на зміни у віровченні).

Не говорячи вже про усі мясопродукти які не є кошерними і містять кров у мінімальній кількості (ніхто не відмочує м'ясо від крові перед приготуванням ковбас, чи інших м'ясопродуктів). Відмова від крові починалася саме на дієтичній відмові від крові (не їсти крові), і розширене трактування Керівного Органу торкається і переливання. Тобто пряме розуміння заповіді не дотримується а традиційно прийняте трактування Керівного Органу має силу.

(Не згадуючи про те що першу пересадку органів, і отже крові з тіла в тіло вчинив сам Бог коли з ребра Адама вчинив Єву, що Ісус говорить про неможливість занечищення через їжу і що Павло говорить віруючим їсти все що їм дають не переймаючись, і що Яків пропонує відмовлятися від крові щоб не спокушати євреїв по синагогах, які слідували дієтичним приписам)

 

Протиправним і екстриміським у СЄ є те, що вони стверджують, що всяка влада на землі є від диявола. Таке зобмбування людей може привести послаблення держави.