Про спасіння

....

 

У цій аналогії під знанням розумілась віра... Віра однієї людини(людей) має насправді дуже велике значення для спасіння іншої.
Ось наприклад:

1. Коли ж по кількох днях Ісус повернувся до Капернауму, чутка пішла, що Він у домі.
2. І там зібралося стільки народу, що не було більш місця, навіть перед дверима; а Він промовляв до них словом.
3. І от прийшли до Нього, несучи розслабленого; несли його четверо.
4. А що із-за народу не могли донести до Нього, розкрили стелю над місцем, де Він був, й отвором спустили ліжко, на якому лежав розслаблений.
5. Ісус, уздрівши їхню віру, до розслабленого й каже: "Сину, відпускаються тобі твої гріхи."
(Євангеліє від Марка 2:1-5)

Тут нічого не сказано про віру чи наміри самого розслабленого. Але, побачивши віру тих чотирьох, Ісус відпустив гріхи розслабленому і пізніше оздоровив його.
Ті люди вірили в Ісуса, і віра їхня була сильною... і ще, напевно, вони дуже любили того розслабленого... бо зробили все що могли, щоб його врятувати.
Так і батьки, хоча й не можуть повірити замість дітей, але їхня віра має велику силу... і вони повинні зробити все від них залежне, щоб привести дитину до Ісуса.

 

Явища навколишнього світу відбуваються без стосунку до наших відчуттів. Якщо під час одруження ви не відчули бурю емоцій, це не означає що ваш шлюб не відбувся. Наші відчуття - це реакція на подразник і якщо врахувати що у кожної людини різний поріг чуттєвості, то й відчуття будуть різні при одинакових обставинах.
Щодо хрищення, то якщо ви правильно розумієте суть прийняття хрищення, то згодом з’являться й правильні відчуття.

---------- Додано в 09:28 ---------- Попередній допис був написаний в 09:17 ----------

Якщо викинути слово "тільки", то якраз буде по Біблії. Праведного і побожного життя ще ніхто не відміняв.

 

Слово "тільки" якраз дуже важливим є. Воно вказує на те, що нема іншого шляху до спасіння, що є тільки один шлях- це особиста віра людини в те, що за її гріхи уже заплачено Ісусом Христом![/U]
Інших шляхів немає просто...

 

Умова необхідна, але не достатня.
По ходу. В нас кожну сесію було як мінімум по 5 заліків. Хто не здав хоча би один - відраховувався.

 

Левко каже що за нас вже бабло заплачено - на заліки можна не ходити

 

Я думаю що віра є початком праведності, а не уся праведність. Людині залічуються й ті риси, про які говорив Христос В Нагірній проповіді.
Тобто не просто пасивна віра, а дієва.

 

Люди часто притягують за вуха цю історію, для того, щоб ніби показати, що людина може спастися не своєю вірою, а вірою інших.
Але насправді, зовсім не можна сказати, що той паралізований не мав віри. Для того, щоб встати з носилок потрібна також віра. Той чоловік повірив тому, що сказав Ісус і почав рухатися по своїй вірі... Його друзі тільки привели його до Ісуса, а вибір паралітик зробив сам...

---------- Додано в 13:36 ---------- Попередній допис був написаний в 13:32 ----------

Звичайно що це важливо, але воно уже йде як наслідок.
Написано, що саме віра в те, що за наші гріхи заплачено Ісусом залічиться нам в праведність:

... залічиться й нам, що віруємо в
Того, Хто воскресив із мертвих Ісуса,
Господа нашого,
що був виданий за наші гріхи, і воскрес для
виправдання нашого. Рим.4:23-25

 

Доречне висловлювання.
В цій і інших релігійних темах.

 

Оце і є, що називається "гляжу в кнігу, віжу фігу. якщо вже вирішили 5 копійок вставити, то почтайте дискусію.

 

А мені навпаки здається, що якраз овод і найбільше з усіх вникає в дану дискусію...

 

я пояснив чому апостоли ітак знали, овод про це читав? з допису видно, що ні. А те, що ваші думки співпадають з думками овода-теж багато про що говорить.

 

Серйозне пояснення... Кураєв сказав - ви повторили сліпо...
"І так знали"- це людські припущення просто, і вигадки, котрі до того ще й суперечать тому що апостоли говорили і робили...

 

Суть справи стає краще зрозумілою якщо її розглядати зі самого початку. Про початок Божого наміру і Божої науки дізнаємося зі Старого Заповіту. Не полінуйтеся його почитати, подумати, співставити і тоді робіть висновки.

 

"Не полінувався, почитав, подумав, співставив і зробив висновки"...
А що мої висновки відрізняються від ваших- це уже інше питання...

 

користуючись вашою логікою про весь дім виходить шо в будинках могли бути дорослі люди..які не хотіли хреститися чи могли просто не вірити....а з вашою логікою виходить шо хрестячи цілий дім - хрестили і їх....це брєд.....
хрестили цілими домами значить не більше ніж те шо......тих хрестилися було багато і в деяких чи багатьох домах хрестили практично всіх чи всіх.....а про немовлят мови взагалі не було.....тому шо і так було понятно.....
хоча по суті для мене неважливо хрестили їх чи ні.....не це важливо......

все правильно диявол ховається не там де його шукають і є не таким яким його малюють.....все простіше і водночас складніше......

---------- Додано в 10:10 ---------- Попередній допис був написаний в 10:08 ----------

кураєва не сприймаю навіть на вигляд.....відео не дивився....таких як він мені навіть неохота слухати....це фанатики....і тут все сказано....

---------- Додано в 10:13 ---------- Попередній допис був написаний в 10:10 ----------

насправді досить мало співпадає...тільки декілька моментів.....решта інше......

---------- Додано в 10:19 ---------- Попередній допис був написаний в 10:13 ----------

ну так....тут я не стану заперечувати......хоча в мене інша позиція щодо таких оздоровлень......
і левко би сказав шо то тілесне а не духовне зцілення.....а я би добавив шо не факт шо після того його хвороба не вернулася...якшо він продовжив таке ж саме життя.....тобто по суті або він за рахунок чуда змінився духовно...або ж залишився таким же і помало скотився б на таке саме здоровя і фізичне і духовне.....тому тут надває бабка ворожила.....віра це добре....але жити з вірою замість когось неможливо....можна вказати і показати дорогу...допомогти піднятися.....але більшу частину життя доведеться пройти таки самому....без підтримки....
така моя позиція....

---------- Додано в 10:26 ---------- Попередній допис був написаний в 10:19 ----------

може і так...а може і не так.....я не знаю......
тільки мені здається шо правильні відчуття можливі і до хрещення....в чому ж проблема? я не розумію......фізично ж ніщо в людині не міняється.....духовно мало б.....
хотя через духовно мало б мінятись і фізично...навпаки я щось невпевнений.....

 

Ну що, Левко? ви переконалися, що пан Овод зеленого поняття немає про що йде мова? Не розуміє чому ітак було ясно.
А тепер про думку Кураєва. Він висловив думку, яка по крайній мірі має право на життя. Вона є правдива. А що ви думаєте про те, чому в біблї нічого нема про хрещення дітей? Чому у весь дім діти не входять?

 

Ще треба брати до уваги, що на сході була патріархальна структура сім*ї, і як батько вирішував, так весь дім і чинив. А добре це чи погано не нам судити, раз апостоли хрестили і таких.

 

А тому не входять, Миху, що сказано: "хто буде вірувати і охреститься, спасенним буде, а хто не буде вірувати (вже хрестіться хоч 10 раз), осуджений буде". Отже, спочатку віра, а хреститься вже людина, яка увірувала і яка ВЖЕ є дитиною Божою. І прочитайте всю Євангелію і ви не побачите, що образно кажучи, віз буде попереду коня, тобто спочатку хрещення, а потів віра.
До речі, Миху, хрещення не є обрізанням. Так, воно має початок в Старому заповіті, але як ритуальне омиття, яке практикувалось священниками Ізраїлю.

 

Педро уже відповів, я з ним повністю погоджуюся.

Навіть якщо би овод звернув увагу на те що ви говорили, він би все одно не сприйняв це.
Розумієте, овод вчитель фізики, а для вчителів фізики такі примітивні доведення як "і так було ясно"- це взагалі не доведення, дитячий садочок якийсь...

А як на рахунок цього, Миху:

?
Ви щось не прокоментували навіть...