Поговорим об Украине.

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Tan To, 12 лис 2009.

  1. olegp

    olegp миється в бані

    да, я тоже слышал, что питерцы против столицы в Питере, но за- столицы не в Москве,
    кстати, страны, где столица- далеко не самый большой город, имеют бОльший прогресс в развитии,
    наверное, в силу честной экономич конкуренции больших городов
     
  2. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Цей неук навіть не здогадується, що ментальність формує насамперед навколишня природа з її кліматом та ресурсами. На кафедрі лєнінізму йому цього не казали.
     
  3. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Я и тут неплохо устроилась :). Было время, когда много времени проводила в России.
    [OFFTOP]На фоне всех наших политических событий хотела бы переехать из Донецка в поближе к центру или ЗУ... Но маме комфортно здесь. Уговорить ее пока не получается...[/OFFTOP]
     
  4. forester

    forester Well-Known Member

    А религия? А история? А соседи? Вы, Прокип, лучше почитали бы что-нибудь для начала...
     
  5. forester

    forester Well-Known Member

    Так то-то и оно... Это можно говорить "в принципе" о трудовой миграции. А когда дело касается лично, то и оказывается, что уехать куда-то на ПМЖ очень непростая штука. И выясняется, что высокая зарплата, природа, климат, политическая обстановка далеко не всегда играют решающую роль.
     
  6. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Лісник знову заплутався. Це відноситься до культури. Для прикладу, до ментальності відноситься темперамент. Варто цим вихованцям кафедри лєнінізма подумати, як релігія впливає на темперамент.
     
  7. forester

    forester Well-Known Member

    Ага. Запутался. Сами-то читаете что пишите? Или культура уже не входит в понятие менталитета? :)

    В «Большом энциклопедическом словаре Ларусса» менталитет определяется как «совокупность умственных привычек, верований, психических установок, характерных для какой-либо общности или группы... Это совокупность манер поведения, мышления, суждения о чем-либо, моральные установки, склад мышления»
    А Гумилёв понятие "менталитет" связывал с понятием "этнос". Например он пишет, что "ментальность особенности психического склада и мировоззрения людей, входящих в ту или иную этническую целостность" При этом, этнос - это "устойчивый, естественно сложившийся коллектив людей, противопоставляющий себя всем другим аналогичным коллективам".

    Вот так, учёные мужи пытаются выяснить, что же такое менталитет, расширяя рамки этого понятия. Совершенно не подозревая, что некий просвещённый украинец пан Прокип, уже давно нашёл совершенно чёткое определение собственного (и не только) менталитета всего в нескольких словах: "природа з її кліматом та ресурсами".

    Не смешите меня, пан Прокип, Вашими узкими взглядами на широчайшие вопросы этногенеза. :rolleyes:
     
  8. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Цікаво, він лінь латиноамериканців віднесе до ментальності чи культури?
    Та чи читав він "Дослідження цивілізацій"?
     
  9. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Спикер парламента Крыма не исключает ликвидацию автономии:
    "Почему бы и нет"


    http://censor.net.ua/ru/news/view/1...uchaet_likvidatsii_avtonomii_pochemu_by_i_net
    :scratch_one-s_head:
     
  10. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Хан Янукович не дуже терпить навіть трошки НЕЗАЛЕЖНИХ.
     
  11. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    «Відмежовуємося від такої політики президента», Або чому Манчуленко все пам’ятає…
    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]

    http://www.bukinfo.com.ua/index.php?mcmd=shownews&lid=16830
     
  12. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Национальная идея. Взгляд нетипичного украинского националиста

    13.06.2011 13:05
    Автор: Юрий Проценко, для "Хвилі"
    После публикации на "Хвиле" текста с тезисами по украинской (национальной) идее началась дискуссия. В рамках ее мы уже публиковали текст о том, как преодолеть синдром "хаты с краю". Теперь же предлагаем точку зрения, которую можно условно националистической.
    Считаю себя экономистом и могу это доказать наличием диплома, а посему, по условиям задачи, имею право комментировать.
    Итак, по названию. Лучше было бы конечно озаглавить это «Национальная идея», но в этом случае пришлось бы давать определение нации и всему сопутствующему, что из этого вытекает. Видимо, автор счел подобную задачу неподъемной. Но и в предложенном виде название намного шире (по охвату) имеющегося под ним текста. Допустим, что все 8 пунктов будут выполнены, что же тогда должно случиться с «Украинской идеей»? Идея вся вышла? Нет, просто сочинение нужно озаглавить «Украинская идея. Тезисы к первому этапу», тогда все будет в порядке.
    Теперь, конкретно, по пунктам.

    К пункту 1.Если в стране госсобственность на землю, то никакой продажи земли быть не может, ни до 500 га, ни после. Должно быть право пользования, т.е. аренда у государства или, как исключение, субаренда у арендатора.

    О сельхозбиржах. Как пропагандистская идея, ничем не ограниченный либерализм хорош, но если начинать с честности, как в преамбуле, то ничего подобного быть не должно, о чем партия и должна при всех заявить. Вся хитрость в том, что в мире глобализация и на этой бирже будут играть международные ТНК с бюджетом больше госбюджета Украины. И они скупят на корню все наше СХ, если их допустить до кормушки на равных с фермером, у которого 500 га земли.

    Следующий тезис у автора не явный, но зато его эксплуатирует весь украинский политикум. Имеется ввиду мелкобуржуазный характер украинского СХ, т.е. фермеры. Конечно, фермеров нужно поддерживать, это средний класс и все такое. Но, фермерское хозяйство в сравнении с агрофирмой низкотоварное. Кроме того, агрофирма – вертикально интегрированное предприятие, т.к. кроме собственно СХ (растениеводство и животноводство), занимается еще и сельхозпереработкой и сбытом готовой продукции. Фермер неизбежно попадет в зависимость от агрофирмы, если только законодательно не запретить вертикальную интеграцию, что на практике проблематично, т.к. один собственник может владеть несколькими формально не интегрированными между собой предприятиями.

    Опыт передовых СХ-стран (США, Канада) подсказывает, что ставку нужно делать именно на агрофирмы. Только они на равных смогут противостоять международным ТНК. Все остальное – глупость или действия проплаченных агентов влияния. С этой проблемой (концентрация капитала) уже столкнулся тов. Сталин в 1929 году и пришел к выводу о создании колхозов.
    Куда колхозников денем? Преодолеть Марксово противоречие между городом и деревней, как показывает европейский опыт, можно только превращением деревни в город. Т.е. в сельской местности должны строиться предприятия, не обязательно сельскохозяйственные, и жилье для молодежи. Тогда люди перестанут ехать в город и за границу, а часть вернется из мегаполисов в родные пенаты.

    К пункту 2. Амнистия капиталов в обмен на честную уплату налогов за последние 5 лет – чистой воды популизм или полное незнание механизма уплаты налогов. Все налоги за 5 лет уплачены и уплачены честно, если не доказано обратное. А доказать обратное невозможно хотя бы потому, что срок хранения документов 3 (!) года. А по тем операциям, по которым срок хранения не истек, всё упирается в фирмы-однодневки, которые уже официально закрыты, проверка налоговой (перед закрытием) проведена и первичные документы уничтожены по акту.

    Я уж не говорю о том, в какую «охоту за ведьмами» превратиться тотальная проверка всех крупных предприятий Украины. Михаил Саакашвили поступил проще: он объявил налоговую амнистию без всяких предварительных условий и с правом уничтожения документов. Иначе говоря, должно быть так: старые грехи прощаем, но с понедельника вы должны работать честно.

    Есть одно из важных предварительных условий, без решения которого борьба с неуплатой налогов и, шире, коррупцией, останется благим пожеланием. Это формализация собственности. Все здания и сооружения в населенном пункте, а также земля под ними и земля СХ-назначения должны быть включены в реестр (кадастр) и каждый объект должен получить реестровый (кадастровый) номер. То же касается транспортных средств и другого движимого имущества.

    Основная «статья затрат» малого бизнеса не налоги, а «арендная плата» собственникам торговых точек, перед которыми СПД бесправны. Выход здесь видится в принудительной продаже (в рассрочку и по ценам, утвержденным государством) торговых точек теми их собственниками, которые живут исключительно с арендной платы, на жаргоне эспедешников – «саранча». Т.е. борьба с паразитическим капиталом.
    К пункту 3. Все граждане Украины равны, а потому никто не должен иметь скидок при уплате налогов. С одинакового дохода, независимо от того, как он получен, должна быть уплачена одинаковая сумма налога, вне зависимости от категории налогоплательщика (рабочий у станка, менеджер в офисе или торгаш на базаре). Все остальное – протекционизм и популизм. И если у торгаша необлагаемый минимум 12000 долларов в год, то такой же минимум должны иметь все граждане Украины.

    К пункту 4. Цифра в 70% явно взята с потолка и ничем не обоснована. Нужно сокращать сначала функции, а уже потом чиновников. Реально, без ущерба для страны, можно сократить не более 25-30% госслужащих. При этом не следует забывать, что сокращая одних чиновников, необходимо будет наращивать численность других. Не везде переизбыток чиновников. Кстати, «госслужащие социальных профессий», видимо имеются ввиду врачи и учителя, госслужащими в юридическом смысле никогда и не являлись.

    К пункту 5. Презумпция виновности для госслужащих это уже перебор. Никто тогда в госслужбу не пойдет. Не говорю уж о том, что это удобный способ расправы с честными госслужащими. Следует, как один из элементов борьбы с коррупцией, внедрить китайский опыт, согласно которому уголовную ответственность несет исключительно взяткополучатель, а не оба (взяткодатель и взяткополучатель), как в действующем УК Украины.
    Декларации о доходах и расходах представлять должны не только сами чиновники, но и все их родственники, что бы виллы и «Мерседесы» не записывали на жену, детей или родителей.
    За неподачу деклараций в установленные сроки, или сокрытие доходов, или собственности на сумму 5000 долларов для мелких чиновников и 10000 – для крупных, нарушители должны увольняться с госслужбы без права работы в госорганах в дальнейшем и с потерей права на пенсию госслужащего.
    Уголовно-процессуальным законодательством должно быть предусмотрено такое действие, как провокация взятки работниками спецслужб (грузинский опыт).
    Функции Антикоррупционного комитета следует расширить, переименовав его в Министерство госконтроля. Было такое в СССР, в свое время. Помимо борьбы с коррупцией, министерство должно мониторить выполнение действующего законодательства всеми работниками госаппарата, как в области финансово-хозяйственной дисциплины, так и процедуру (бизнес-процессы). Именно в процедуре часто прячется коррупция, когда чиновники устанавливают различные барьеры там, где их быть не должно, например существование разных «благотворительных фондов».

    К пункту 6. Возражений нет.

    К пункту 7. Центральный банк Украины именуется национальным и уже поэтому его нельзя национализировать. Однако будет правильным установить парламентский контроль за его деятельностью. Естественно, что «контролеров» должно быть немного, и они должны дать подписку о неразглашении. А в случае разглашения банковской тайны не иметь парламентского иммунитета. Что же касается вопроса контроля ФРС за НБУ, то это чисто политический вопрос. Не берите кредиты в МВФ, тогда и контроля не будет.
    К пункту 8. Армия не должна быть полностью профессиональной, т.е. состоять из одних наемников, стыдливо именуемых контрактниками. Армия должна иметь смешанную комплектацию (контрактники и призывники), как немецкий Бундесвер. Полностью наемная армия – путь к военной диктатуре.

    Основу армии в мирное время должны составлять войска противовоздушной и противоракетной обороны. Помним о Ливии! Естественно, что эти войска должны иметь на вооружении самую современную технику, без чего теряется сам смысл их существования.

    Восстановление ядерного потенциала требует исключительной политической смелости от руководства страны и способности терпеть невзгоды - от населения, т.к. Украине, очевидно, объявят экономическую блокаду даже за попытку создания атомного оружия. Сам же ядерный потенциал должен быть небольшим и финансово не обременительным.

    Ну, и небольшое послесловие. Кто же это все будет делать и, главное, как? Существующей компрадорской буржуазии вышеперечисленные преобразования не только не нужны, но и опасны для ее существования. Точнее, смертельно опасны. Возможно, на подобные меры смогла бы пойти Юлия Тимошенко, обновив на 90% свою команду, если бы она, а не Янукович, стала бы в 2010г. президентом.
    Понятно, что ни Яценюк, ни Тигипко на решительные действия не способны. Да и у самих «реформаторов» рыльце в пушку, т.е. на них имеются горы компромата.
    Вот и остается Олег Тягнибок, если, конечно, не мечтать о каком-то очередном «молодом реформаторе», которого отечественные политические шулеры «достанут из рукава», перед президентскими выборами.
     
  13. MAXHOBE

    MAXHOBE Well-Known Member

    Интересная статья.
    Я, пожалуй, соглашусь, что часть пунктов рассматренных автором вопросов можно отнести к национальной идее.

    По вопросу собственности на землю.
    земля должна принадлежать хозяину. Автор привел пример Американских штатов, как формы организации СХ. Украине не удасться впрыгнуть в американский пример из сегодня, так как американцы шли к выработке собственной модели земледелия несколько сотен лет. Потратили на поиск приемлимого результата ведения земледелия очень много денюшек и очень много пота селян...

    Земля и все что она родит должно принадлежать селянину. Земля должна передаваться по наследству, она должна выступать как средство залога. Селянин должен иметь возможность её продать. Опасения автора, что землю скупят богатеи и начнут сдавать её в аренду селянам - наивность. Для того чтобы этого не произошло и существует государственная власть, которая заинтересована в создании фермерского класса. Если у государственных бюрократов есть опасения что частник не сможет накормить страну, то незачем уничтожать существующие крупные аграрные фирмы. Однако, землю надо отдавать людям, которые хотят и могут с ней работать, хотят жить и кормиться со своей земли.
     
  14. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Молитва за освобождение

    Процесс о превышении власти и служебных полномочий бывшим министром МВД превратился в суд над судьей. Юрий Луценко завалил Сергея Вовка ходатайствами об отводе. Агрессивная манера защиты, выбранная обвиняемым, дезориентировала Печерский суд. Дошло до того, что уже не Луценко, а сами служители Фемиды чувствуют себя чуть ли не диссидентами. Представители прокуратуры тоже запаниковали. Более того, помощь экс-министру пришла оттуда, откуда ее никто не ожидал.

    В тесный и душный зал заседаний Печерского районного суда (в котором журналисты и операторы сидели друг у друга буквально на головах) неожиданно зашли два человека в длинных черных сутанах. Охрана настолько опешила, что даже побоялась проверять у них документы. Один из них оказался священником Украинской греко-католической церкви, другой — автокефальной. Представитель УГКЦ громко объявил о проведении молебна за освобождение Юрия Луценко.
    Инициатива служителя церкви просто ошарашила судей, они откровенно растерялись. Впрочем, священник их сразу успокоил, заявив, что молиться в суде не запрещает ни один закон.
    Слова известной молитвы «Отче наш…» хором подхватили присутствующие и журналисты. Затем священник призвал молиться непосредственно за освобождение Луценко: «Услышь, Господи, нашу молитву! Верни отца детям, мужа жене. Божие благословение пусть снизойдет на вас», — обратился батюшка к стоявшему в клетке бывшему министру МВД. Юрий Витальевич сразу же воспрянул духом.

    Богословская беседа через клетку
    Тон разговору с узником задала произнесенная молитва. Однако Юрий Луценко плавно и органично перевел беседу в политическую плоскость: «Недавно прочитал воспоминания Томаша Масарика. Он был президентом Чехии и известным богословом. Запомнилась такая его фраза: «В Новом Завете написано, что и черти молятся… но трясутся». Я читал это как раз под Рождество: вся эта «наша гвардия» («регионалы») стоит во Львове, крестится. И вижу — трясутся. А потом прочитал у Масарика очень хорошую вещь святого Августина (он в православье как­то не очень почитается). И вот автор книги применил тезис святого по отношению к политике: «В сомнительных вопросах — компромисс, в принципиальных вопросах — решительность».
    На смену религиозной пришла тематика борьбы за свободу. Луценко и греко­католический священник заговорили о героях освободительной борьбы периода гражданской войны. Вспомнили батьку Махно и знаменитого атамана армии УНР полковника Болбочана. «С Болбочана сделали комедийного персонажа, очень похожего на батьку Махно, — отметил Луценко. — Из повстанца, который руководил третью Украины, сделали «дурика», который по пьянке якобы стрелял по людям. Реально же он контролировал территории Запорожья, Донецка вплоть до Черкасс. Но Алексей Толстой сделал из Махно дурака».

    Вовком движет страх
    Стоя за решеткой в суде, Юрий Луценко признался, что он угодил на скамью подсудимых не случайно: «Вот вчера я грешным делом думал: все говорят, что мне дадут условный срок, чтобы я не баллотировался на выборах. Думаю, что для Юлии (Тимошенко) это подходит. Ее нужно снять с выборов (власти). А Луценко нужно не из Верховной Рады снять, а с улицы! Поэтому я должен сидеть. Мне никакого условного срока не планируют. Вы знаете, что наши украинцы очень специфические. Они очень любят митинговать, но только вторыми или третьими. Первым должен кто­то выйти. И таких людей — трое–четверо. Они не просто выйдут, их услышат! При всем уважении к тем хлопцам, которые выходили на «налоговый» Майдан, они малоизвестны. Часть из них куплена, часть — за границей. Ну а я — тут».
    Экс­министр также отметил, что в судебном процессе против него используется личный мотив: «У меня нет никаких иллюзий относительно украинского судопроизводства. Понимаете, судья Вовк проходил по криминальному делу за подделку судебного решения о 70 гектарах земли. И эти материалы были собраны МВД во главе с Луценко. Если это не причина для отвода судьи — то все остальное просто смешно. Итак, я прекрасно понимаю теперь, почему «компьютер» постоянно на все политические дела выбирает судью Вовка. Потому что он висит на огромном крючке. Поэтому он будет судить Луценко, Диденко, Макаренко, Корнийчука, Иващенко… Это система. Он четко знает: или он сядет в тюрьму, или нас посадит. Как вы думаете, почему в прошлый раз они два часа принимали решение об отводе? Потому что он хочет отвестись, но ему никто не дает. Человек не хочет судить, но должен».

    Справедливость — через Европу
    «Я не рассчитываю, что дело разрешится в мою пользу, — откровенно признался Луценко. — Знаете, есть такая грустная шутка: «Самый справедливейший украинский суд — это Европейский суд по правам человека в Страсбурге».
    Интересно, что, сидя за решеткой, экс­министр намерен не только искать справедливости в Европе. Юрий Луценко уже придумал, как побороть всю украинскую судебную коррупцию:
    «Между прочим, я об этом еще никогда не говорил и собираюсь сказать намного позже. Вы знаете, почему коррупция побеждена в Сингапуре? Первый его президент принял решение: с правом апелляции граждане могут обращаться в Лондонский королевский суд. И коррупция в судах закончилась.
    Поэтому я считаю, что кроме Европейского суда по правам человека, который не рассматривает дела по сути (лишь по признакам нарушения процедур), нам стоило бы в договоре об ассоциации с ЕС указать возможность апеллирования в европейских странах. Я понимаю, что это финансово и организационно сложно. Но если бы в Украине люди имели право оспаривать судебные решения, скажем, в Праге, очень многое в стране изменилось бы. Причем моментально и радикально».

    "Вечерние вести"
     
  15. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    [​IMG] [​IMG]

    Кто знает хоть что-то об этом брононепоезде?
     
  16. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    Чтоб они делали без москалей?
    Умерли от тоски бы тогда. Не было бы против кого воевать. :))
     
  17. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Ваня, а не пошли бы вы со своими постами... на российские форумы.
    [OFFTOP]Вопрос не к таким, как вы неучам...
    Мне нужна информация, а не ваши быдловатые посты ни о чем.
    Извините, но вы уже надоели конкренто. Я понимаю, что в ЦПШ каникулы, но и вы поймите, что не всем интересны ваши часто совершенно неуместные "мысли" :pardon:[/OFFTOP]
     
  18. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Я помню упоминание об этом в книге Буровского и Веллера "Великая Гражданская Катастрофа"
    У меня её под рукой нет, но там можно найти первоисточник в списке литературы, на которую ссылались авторы.
     
  19. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    В Украине представили карту сиротства (ФОТО)

     
  20. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    К этой проблеме стОит добавить так же тот факт, что потенциальные усыновители - одесситы чаще забирают деток из Херсонской области, чем в той же Одессе. Из-за бессовестного отношения некоторых чиновников.
     
а де твій аватар? :)