Поговорим о России.

Оникс, я и не буду спорить о мистификациях и "игрой слов" в бытность СССР. Там, действительно, политическим вопросам уделяли больше внимания, чем историческим. Одно только "но" - слово "русские" произошло задолго до формирования страны Советов.

И прятались в берлоге на Хортице, заведя бандитские разборки по понятиям.

 

Так кто же спорит? Русские - это восточные славяне, это общее название трех славянских народов - белоруссов, великороссов и малороссов. Кстати два последних названия несколько трансформировали, чтобы они сочетались с названием страну - Российская империя.
Русские сегодня - это нация "состоящая из этнически разнородных элементов – кавказцев, бурятов, тюрков, татар. Великороссы заняли в ней достойное, но не исключительное место". (с)

 

Первое издание "Кобзаря" Т.Г.Шевченко было осуществлено в Петербурге в 1840 г.
Люди, которые готовили это издание, в том числе и наборщики, украинским (малоросским) языком не владели. И в русских книгах того времени опечаток и ошибок хватало, а тут книга на другом языке...
Была и такой казус

 

Пока тут шёл спор о национальностях и прочих великих вещах, я успел сделать и кое-какие полезные дела. Собрал малину в своём саду и сварил несколько банок яблочно- персикового сока.
Вот какая малина растёт в сентябре в Донецке:

 

Подумаешь, бином Ньютона!

 

Вот так?


Распространённая в среде украинской довоенной диаспоры "Карта украинских земель".
Она издана в виде открытого письма (открытки) в польском Львове и включает в себя части нынешних территорий Польши, Белоруссии, Румынии, Венгрии, Центральной части, Заволжья и Северного Кавказа России, а также Грузии и Армении.

обратная сторона:

 

Еще одна характерность: русскими за границей могут назвать чуть ли не всех подряд выходцев из СССР: и казахов, и киргизов, и грузинов, и т.д.

 

Кстати, в СССР чуть было не сформировалось ещё одно субстантивированное прилагательное - "советский". Оно вполне могло бы заменить "русский". Таковы особенности русского языка.

 

Языком И.П.Котляревского (1769-1838) и Т.Г.Шевченко (1814-61) был не украинский, а малороссийский. Так, по крайней мере, считали сами эти авторы и так обозначали язык своих сочинений на титульном листе своих прижизненных изданий. Фразы "украинский язык" они не знали и не употребляли. Если посмотреть на оригиналы их сочинений, которые тщательно утаиваются от читателей, то видно, что, действительно, язык сочинений этих литераторов значительно отличается от украинского. Современные учителя украинской литературы обманывают школьников, обзывая Котляревского и Шевченко украинскими писателями.
Изучать вопрос, который нас интересует, нужно не по пересказам, статьям, лживым энциклопедиям, а по первоисточникам - документам, книгам изучаемого времени, фотокопиям страниц изданий того времени (последующие переиздания элементарно фальсифицируются, как например, язык произведений Котляревского и Шевченко).
Нет никаких следов и даже намеков на существование украинского языка глубже второй половины XIX века. Тарас Григорьевич Шевченко в своих произведениях и дневниках (написанных, кстати, на русском языке) ни разу не упоминает этого слова - украинец. Он пишет про Украину, но ни разу - про украинцев.
На самом деле тот язык, который мы сейчас называем литературным «украинским» начал создаваться где-то в середине XIX века польско-малоросскими украинофилами. Затем над ним трудились вплоть до начала XX века «свидоми украйинци» австрийской Галиции, а завершили его доработку уже чиновники советской Украины.
Неприспособленность крестьянского наречия к оперированию абстрактными, отвлеченными понятиями науки и литературы, его примитивность, «бытовушность» прекрасно видели активисты украинофильского движения. Но ещё больше им не давала спокойно спать удивительная похожесть малорусского наречия на русский литературный язык. Для них это было гораздо страшнее культуростроительной несостоятельности селянской «мовы». Полякам и малорусским сепаратистам, для «разбудовы» отдельной украинской нации и государства, был необходим отдельный язык, максимально не похожий на русский. Так возникла идея создания литературного украинского языка.
Необходимо отметить, что наличие общего для малороссов и великороссов языка не давало покоя шляхте ещё во времена Речи Посполитой. Уже польский король Ян Казимир (с которым, кстати, воевал Хмельницкий), выступая в сейме, указывал на то, что главная угроза для Речи Посполитой заключается в тяготении малороссов к Москве, «связанной с ними языком и верой»

 

Кстати, интересно. Почему именно "советский", т.е. изначально это прилагательное? Почему не советикус какой-нибудь?

А вот в Югославии в свое время закрепилось общее название жителей этого государства - югославы.

 

Да всё те же механизмы русского языка. Был советский народ, с течением времени "советский" начало субстантивироваться, превращаясь в существительное.
Сталин, конечно, желал иметь не "сумму" национальностей, а единый народ, а вот назвать его субстантивированным прилагательным, скорее всего даже и не думал. А русский язык именно так отреагировал на политические реали того времени.

 

Тито более преуспел в создании единого "югославского" народа, который впрочем опять разбился на отдельные национальности после распада Югославии )

 

Всё что ласкает мой слух и дорого, как и понятно, это слово "механизмы".
А язык мне тоже нравится, если правильно приготовлен.)
Как и телячьи яйца.:p

 

Ага. Сам люблю иметь дело с разными железками, детальками... :o

 

Не выдумывайте. И советский и русский требует дополнений - народ, русские или советские люди. Это не национальность, не этнос - это общее название многонационального сообщества. И все.
Не надо все смешивать, а потом делать "умные" выводы.

У меня создается впечатление, что вы так печетесь о делах украинских, что ни российской истории, ни трудов российских историков, социологов, лингвистов не читаете, на российские сайты, посвященные историческим реалиям не заглядываете... Там давно идут дискуссии по всем тем вопросам, которые здесь для вас новость, "порождение свидомых" :rolleyes:
Жаль нет времени предметно поискать некоторые книги и статьи (да я и не уверена, что они уже есть в нете). В России очень много интересного по теме русский народ. Но вас это не интересует. Несколько постов назад выложила цитаты из российских статей. Вы как и не заметили... А зачем? Там же читать надо, думать, взвешивать, понять наконец, что это не украинское ноу-хау или выдумка нескольких человек, которая вам не по вкусу, а довольно серьезная тема, которая в России на слуху у тех, кто этим интересуется не один десяток лет...
А позиция "я так думаю, а кто не так - враг " - это скучноватая позиция...
Вот отыскала статью (боюсь, что для вас очень многА буковок...), которую читала в одном российском научном журнале

Сделать Сибирь и Дальний Восток русскими
К вопросу о политической мотивации колонизационных процессов XIX — начала XX века
Ремнев А. В.

http://www.zaimka.ru/03_2002/remnev_motivation/

Если читать внимательно, то сразу отмечаешь русские - это русские люди. А вот национальности - великоросс, украинец и белорус.
Цитаты из статьи

Большую часть публикаций (все российские), на которые ссылается автор статьи, я читала.

 

30.08.2011 | Александр Муратов Россия

1.​

Россия - жуткая страна,​

погрязшая в дремучем пьянстве,​

помноженном на лень и хамство,​

на градус водки и вина.​

Все пьют – и смерд, и дворянин,​

и диссидент, и притеснитель.​

Тут распрекрасная обитель​

губительных крепленных вин.​

Висит всеобщая вина​

над этим полупьяным краем,​

растерзанным хмельною стаей,​

хлебнувшей кровушки сполна.​

Талантом признается тот,​

кого ведет по жизни водка.​

Из пьяных бредней эпос соткан.​

Тут гений – пьяный обормот.​

И храм стоит не на крови',​

а на различных спиртуозах.​

И потому нелепы позы​

патриотизма и любви.​

Все опустилось до черты,​

которой ниже – злое скотство.​

И только чудом удается​

не перейти её. Святым ​

считается не очень пьющий​

и неохочий до жратвы​

на фоне нынешней братвы,​

и власть, и золото имущей.​

Зачем же нам дорога в ад​

вслед за пропившей ум Россией?​

Не поддадимся пьяной силе,​

и не вернемся мы назад!​

2.​

Вина российская не в том,​

то завоевывали страны,​

а в том, что действовала пьяно – ​

сверхбезобразнейшим путем.​

По пьянке все всегда не так.​

Не та генетика, порода – ​

то самородки, то уроды.​

Уродов больше. Это факт.​

Мельчал с годами генофонд,​

и разум стал лишь исключеньем.​

Процент пропившей разум черни​

возрос фатально. И бомонд​

почти исчез с лица России.​

И если б вы меня спросили:​

"Что дальше?" – я б ответил:"Вот​

последствие всерусской пьянки.​

Вы не французы и не янки.​

Ваш символ – пьяный обормот,​

партаппаратчик из Свердловска.​

Ни чести, ни ума, ни лоска.​

И нет обещанных свобод.​

А те, что есть, лишь для богатых,​

для откровенного ворья.​

И говорят совсем не зря ​

об этом всем одним лишь матом.​

Потом на царство дали вам​

отъявленного кагебиста.​

Все глупо, серо и нечисто.​

И правит бал все тот же хам.​

Иссякнут наконец дары​

ограбленных ханты-мансийцев.​

Не может это долго длиться.​

Лафа такая до поры.​

Потом поглотит русский дом​

экономическая бездна.​

И государственность исчезнет.​

Останется лишь злой фантом​

алкоголического бреда.​

Грядет над разумом победа.​

За ней – Гоморра и Содом.​

А что же с разумом теперь?​

Хватает только на витрину.​

И сколько б пьяно не хитрили,​

не человек тут правит, зверь.​

3.​

Что ж, чеченцев опять покорили,​

перебив половину мужчин.​

Угнетенье останется в силе.​

Для веселья есть масса причин!​

У Кремля был достойный противник.​

Не хватило ему только сил.​

И чеченцев жестоко-наивных​

вновь имперский сапог раздавил.​

Замирятся, залечат потери,​

восстановят потенциал.​

Кто его объективно измерит?​

Кто замерит велик он иль мал?​

И опять заволнуются горы.​

Страсть к свободе заплещется вновь.​

Вспыхнет месть за столетия горя.​

Вновь прольется российская кровь.​

Россиянам, продажным и голым,​

честь и совесть не нужно беречь.​

Это пьяный, безнравственный Молох,​

на свободу нацеленный меч.​

И поэтому верить не стоит ​

завереньям российских вождей.​

Нет ни Бога у них, ни устоев,​

ни достойных вниманья идей.​

 

Послухайте кандидат невідомих совкових наук, з купленим дипломом, не полініться і трошки розкошельтесь і відвідайте музей Шевченка в Каневі(на його ж могилі) або садибу -музей Шевченка в Керелівці та моринцях Черкаської області. Я впевнений, що після відвідин Ви припините писати цю дурь.

 

СОВОК. Народ грамотніший за "офіціоз".

Він пропустив урок про це слово. А ось про це запам'ятав добре:

Не знав "безграмотний" Шевченко й прілагатєльноє "русскій". Тим більш якесь чмо, яке навіть не знає, що люди з "селянським язиком" організували в його болотах ПЕРШИЙ учбовий заклад під назвою Слов'яно-греко-латинська академія. А то б цей "кандидат" до цих пір "у тьоток" вчився.

 

Откуда у вас такие сведения? Выходит украинцы до этого говорили на русском или малороссийском, а украинский язык придумали зловещие масоны из австрийского генштаба?

И если Шевченко писал про Украину, то не логично было бы предположить, что её население составляют украинцы? Или название страны должно отличаться от названия народа его населяющего?

Вы, дорогой товарищ, в своих антиукраинских изысканиях уже докатились до "гениальности" Анатоле.
Может есть смысл подумать для самого себя, чего вы в этой жизни хотите, - уничтожения Украины, как государства и включения её ( целиком или частично) в состав несостоявшейся империи?

И вы еще после этого называете себя гражданином Украины... Это уже даже не Госкомстат с его "правдивыми" изысканиями. Это уже по-другому называется.

 

Дурь - это убеждённого малоросса Шевченко в украинцы записывать. )