Голодомор

Відповідь: Голодомор

А ось,що сказала Ґуґля:
Росія - правонаступниця срср
Росія - правонаступниця срср1
Росія - правонаступниця срср2
Росія - правонаступниця срср3

 

Відповідь: Голодомор

Зеніку,
МОРЕ ТАМ!!!:D Примушуєте мене на старості років но нету бігати, як молодого!
"Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР".
http://209.85.135.104/search?q=cach...шение о создании СНГ&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ua

Я вже не кажу про те, в якій якості залишилася Україна в ООН? Куди поділася власність УРСР (хоча тут є питання)? На якій підставі Україна існує саме в ТАКИХ кордонах? І т.д.

Додано через 14 хвилин

Точка зрения, которая имеет место быть. И не лишена внутренней логики. Но есть вопросы:

Вопрос 1-й: получается, что РСФСР обогащалась, а остальные республики только нищали? Не соответствует действительности, ИМХО.
2-й вопрос: Вы утверждаете, что большевизм был представленным только и исключительно великороссами? Т.е., великороссы "все как один" потянулись за большевиками и пошли воевать остальные территории империи? Во всяком случае, в Украине большевизма не было?

Вопросы см. выше.

Спорное утверждение. По-моему, логики нет. "Почудили" вместе, а расхлебывать одному.

 

Відповідь: Голодомор

 

Відповідь: Голодомор

Степанич, а Ви можете пояснити, що то за "держава" була така УРСР?
На мою думку - це була адміністративна одиниця в складі Російської імперії. Яка там національна свобода існувала, Ви може менше знаєте.
Так ось, Стуса замордували бо писав українською на патріотичні теми, Володю Івасюка повісили бо його пісні на українській були більш популярні як російська попса.
Памятаю Валерій Маренич розповідав, що КҐБ не дає спокою, чому не співають по-російські. А вони лиш співали невинні народні пісні.
"Любітє Расію" можна було співати в різних варіантах, а за "Любіть Україну" Сосюра мав неприємності до кінця життя.
Чому я це пишу? Щоб показати, що і Україна не була "землею" а лиш колонією під суворим колоніальним російським режимом. Незважаючи на "колір" цього режиму.

 

Відповідь: Голодомор

Ну шо ж Ви все мене не в тому звинувачуєте! УРСР не була, звісно, повноцінною державою. Хоча формально - була. Ви постійно ототожнюєте Російську імперію з РРСФР. І постійно намагаєтесь довести, що УРСР була колонією, що Малоросію завоювали московити і пр.і.пр.

Стуса - так, політичні мотиви. Івасюка - не є фактом. Зустрічне питання: а за що "заважали" творити Висоцькому, переслідували Солженіцина, Григоренка, список можна продовжувати. Я все намагаюсь довести, що в СРСР був більшовицький режим. Який був ІНТЕРНАЦІОНАЛЬНИЙ. І Україна ніколи не була колонією. Ні в Російській імперії, ні в складі СРСР.

 

Відповідь: Голодомор

всі повністю чи десь якісь в невеликій частині?

Додано через 6 хвилин

.....Ви, звичайно, Степанич, мене вибачайте, але на правах молодшого "пробігся" очима по наведеному Вами документу, але і там ні слова не побачив про те, що Україна - правонаступник УРСР.....то може Вам від надмірного бажання видати бажане за дійсне так ввижається?

п.с. "не треба нас дурити!" (С)

 

Відповідь: Голодомор

Можно вспомнить знаменитое письмо Шолохова Сталину и его результат - приговорение к смертной казни руководителей района, допустивших своеволие. Вообще почитайте "Трагедию советской деревни", "Советскую деревню глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД" - многотомные сборники. В сети они есть. Там много документов на эту тему.

Не "часть села", а тех, кто отдавал незаконные распоряжения. О теории и практике - хорошее замечание. Сейчас почему-то осуждают не практику. а теорию...
Вот, что принималось в общем:
Для исправления допущенных ошибок было при*нято постановление ЦК РКП(б) от 5 января 1930 г. «О темпах коллективизации и мерах помощи госу*дарства колхозному строительству». По этому доку*менту коллективизация на Кубани должна была в основном завершиться в 1931 г. Четырнадцатого мар*та 1930 г. вышло новое постановление «О борьбе с искривлениями партлиний в колхозном движении», в котором осуждались принудительные меры при про*ведении коллективизации. Восстановлению доверия середняка и росту колхозного движения способство*вало постановление ЦК РКП(б) «О льготах для кол*хозов», так как колхозники освобождались на два го*да от налога на скот, а колхозам отпускался кредит
http://kraj-kuban.by.ru/economy-5.htm

Естественно, какую-то часть зерна колхозы должны были сдавать государству. Они же не в безвоздушном пространстве жили? Армию содержать надо? Заводы строить надо? Медицину, науку, образование поднимать надо? Планы же поставок зерна спускались заранее. Так что вполне можно было всё рассчитать - сколько надо вырастить, чтобы и государству отдать и самим не внакладе остаться.
По поводу же того, что вы пытаетесь на основании практики осудить теорию - так не получится. Построили социализм или нет - здесь не суть важно. Причём тут теория? Да и какие меры были возможны на практике? НЭП? Я уже приводил тут цитату...

Додано через 1 хвилину

Вы написали, что колхоз был государственным хозяйством. Ни больше, ни меньше. А это не так.
По поводу скота. Я не понял - к чему Вы это. Как уже сказал - если земля уходила в общий котёл - средства ее обработки должны были неизбежно уйти туда же.

1. Голод был. В 1928-м был, в 1932-м был, в 1933-м был.
2. Вопрос некорректен. Если это - о 1932 годе - то непосредственно перед сбором урожая 1932 года много хозяйств в УССР повыходило из колхозов. В масштабах же пятилетки - коллективизация росла.
3. Раскулачивание кулаков происходило. По директивам из Центра
4. Постановление было. Только вот найдите там слова о "физическом уничтожении".
5. В УССР, например, таких не было. В остальном же Союзе - смотря что считать массовым выступлением.
6. Всё не забирали. Забирали только то, что причиталось по плану. А план был в полтора раза ниже прошлогоднего.

Додано через 16 хвилин

Я не знаю такого государства - "Сталинский режим". Есть государство - СССР. И при Сталине, и при Хрущёве СССР оставался СССР. И внешние контрактные обязательства СССР, данные при Сталине, при Хрущёве выполнялись.

А если Украина потребует у РФ на этом основании соответствующую долю зарубежных активов СССР? Отдадите?

Пожалуйста ссылку на документ, указывающий на это. Только чтобы был подписан как РФ, так и Украиной.

Додано через 22 хвилини

Иными словами, вы утверждаете, что нехорошая Советская власть сначала натравила бедноту на "крестьян" - кулаков, а потом уже карала бедноту? Ну и где источники таких утверждений?

Додано через 41 хвилину

По-моему, такие пропагандистские тексты во-первых - оффтоп, во вторых - сами написаны людьми с неадекватной формой мышления. Если Литвиненко умер - виноват Путин. Если был голод в 33-м - виноват Путин. Если в кране нет воды - виноват Путин. ...

Додано через 45 хвилин

Конечно, коллективизация была злом, и трактор был злом, и комбайн, и автомашина...
Бедные крестьяне - как же на них всё это свалилось

 

Відповідь: Голодомор

....інтернаціональний, кажете.....щось мені підказує, що не більшовизм в росії відігравав головну роль у визначенні імперсько-загарбницької політики, а саме жахлива москальська ментальна суть....

 

Відповідь: Голодомор

а з якої сторони туть Danilo взявся

 

Відповідь: Голодомор

а Ви не полінуйтесь клацнути по трикутничку біля імені - і зможене побачити повний допис від Данила

 

Відповідь: Голодомор

Так а хто цікаво вибрав зрадника Кравчука президентом...
Я тоді ще голосував, в останній раз це правда.

 

Відповідь: Голодомор

Приведенный эмоциональный посыл по содержанию есть пример неправильного толкования истории, по форме изложения - софистика. В сущности, конфуз: якобы можно вершить историю и не отвечать за трагические последствия содеянного.

Московия - Россия с момента возникновения ее первых княжеств - агрессивный участник исторического процесса. Цель – завоевание, порабощение соседей, со временем – «покорить мир и править в нем». В 17-19 веках она в этом преуспела, но в начале 20-го потерпела крах. За 1918-1922 годы большевики «вернули» ей все.

Идеологическая, художественная литература, кино, театр, вцелом искусство СССР, казалось бы, во вред "социалистическому" обществу занимались не «своим делом», пропагандировали великодержавную идеологию России. Воспевали якобы «особые», свойственные только России исключительные «преданность и беззаветное служение» ее подданных своему государю-государству. «Не как у других народов», а «не жалея живота своего, не жалея ни своих, ни чужих». Обосновывалось это тем же, что и при царизме: для России они историческая данность, ни что иное, как «связь времен», наследуемая поколениями, начиная от Александра Невского и т.д. Что она - «связь времен» не может прерваться, должна сберегаться единством гражданина, народа и власти, какой бы она - власть ни была.
Это действовало.
Деялось это потому, что имперская идеология России оказалась почти идентична имперской идеологии большевиков. Поэтому не была ими отвергнута, а только обновлена: служение пролетарскому, социалистическому государству, советскому правительству, Сталину, ВКП(б), КПСС «до последней капли крови».
После захвата большевиками власти в России начался экспорт их мировой революции, «победоносное шествие советской власти» «огнем и мечом» по всем национальным государствам освободившихся от российского ига народов.
Обеспечили «победное шествие» 5-миллионная Красная Армия, Особая Красная Армия (Части Особого Назначения) РСФСР, направляемые и руководимые Всероссийской ЧК.
В советских письменных источниках сообщалось, что в Красной Армии служили и творили ее победы 150 тысяч бывших царских офицеров (весь офицерский корпус-300 тысяч), включая и отличившихся в 1-ю мировую войну генералов. Приводились данные, что в «армии белых» офицеров было 75-85 тысячам.
Т.е., в собственно России - Центральной Европейской части РСФСР народ, бывшие царские офицеры в своей массе приняли большевизм как «продолжение» России, ее государственности, пошли ему служить. Преданно служил бы ему и цвет культурно-политической и научной элиты, интеллигенции, если бы выживший из ума Ленин не выслал их из России. По его выражению, «отправил на европейскую помойку».
«СССР» - плод большевиков первоначально был лишь «этап» творимой ими мировой революции. Образован на базе их оплота – России, РСФСР («Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь!»).
Таким образом, имела место оккупация вооруженными силами РСФСР национальных государств и установление там власти большевиков. Почти на всей территории бывшей Российской империи.
После распада в 1991 году СССР, образования вновь РСФСР обсуждалась возможность восстановления государственности - республики немцев Поволжья. Шокировали аргументы сторонников в пользу этого: отряды немцев Поволжья имеют большие заслуги в борьбе с бандитизмом в Украине. Это ЧОН. Так узнал толику того, кто расстреливал наших селян.
В те же годы по радио России в революционные даты можно было услышать и рассказ старого большевика, как комсомольцем он был послан в Украину и там «раскулачивал».
Раскулачивание - бедствие национального масштаба: по советским источникам и рассказам очевидцев в Украине «раскулачили» каждую пятую семью. Из рассказов знакомых старшего возраста, росших в то время в деревнях собственно России, раскулачивание мало затронуло тамошнее крестьянство.
Именно в Украину ВКП(б) направляла из городов РСФСР многотысячные отряды своих особо уполномоченных по раскулачиванию, проведению коллективизации. Один из них так и назывался - «отряд 25-ти тысячников».
Организация голодомора-геноцида большевиками есть крайняя мера подавления сопротивления крестьянства их преступной политике в самом опасном и важном месте, в Украине. Ради того, чтобы не потерпели крах их планы построения социализма, умертвили миллионы непокорных, запугали живых. :naci:
Тогда было реально, что Украина, за нею Дон, Кубань, Терек полыхнут антибольшевистским крестьянским восстанием. К ним присоединятся Тамбовщина, Поволжье, Сибирь, Кавказ, Средняя Азия.

 

Відповідь: Голодомор

Не буду комментировать попытку оценки моего поста как не относящуюся к сути дискуссии. Замечу лишь, что такая безапеляционность в "ТОЛКОВАНИИ ИСТОРИИ" характерна как раз для тоталитарных идеологий. Хочется просто узнать: с высоты Вашего ТОЛКОВАНИЯ истории "Московия-Россия" была ЕДИНСТВЕННЫМ ВЕРШИТЕЛЕМ ИСТОРИИ? Т.е. Украина тут не угадывается? Как и другие страны? Или кому-то можно вершить историю и не отвечать за это, поскольку за все содеянное ВМЕСТЕ должны отвечать другие? Уточню, я обратил внимание на Ваше замечание об "агрессивном участнике исторического процесса".

Вам не кажется, что таким образом Вы элементарно подменяете понятия? Власть в России захватили большевики, начался экспорт их революции, а народы возвращались в российское иго? Бессмысленно дискутировать по поводу ига. Но вот большевизм неужели только и исключительно существовал в Московии-России? Кстати, что это - Московия-Россия? В каких она границах?

Ладно Украина, Кавказ, Средняя Азия, хотя и спорно. Но и в самой России были бы восстания против русского ига? Или все же против большевизма?

Если будут ответы, заранее благодарю. Но далее участвовать в дискуссии на эту тему не буду ввиду ее бесперспективности. Каждый останется при своем мнении. Всем спасибо. Приношу извинения, если в пылу полемики обидел кого-либо персонально.

 

Відповідь: Голодомор

А скільки було не покарано? Цей випадок лише підкреслює свавіля Сталіна.

100%

На відмину від пунктуальних німців радянська звітність була в жахливому стані чи навмисно не велася. А все одно - залишилися свідки. Якщо по людськи, живій свідок важливіший за папірець.

Додано через 10 хвилин

Корекцію щодо більшовицького іга я особисто приймаю. Тим більш мої рідні і просто знайомі з РФ на монстрів не скидаються. Погодьтеся й Ви щодо більшовицького іга, і буде повний консенсус.

 

Відповідь: Голодомор

Перепрошую. почнемо з листа Шолохова до "важдя".

Мені то дуже цікаво стало, а звідки то зерно взяли. В мене є декілька варіантів. Або ж у тих самих селян з України. Або з Поволжжя привезли. В одних забрали іншим дали. Крім того певно там більша частина самій парт верхівці пішла. Бо чого "зерно не надьожним елєментам раздавать".
Про допомогу бачу, але про покарання ніц нема.
З того ж листа :

Цікаво сказано "исторически оправданного насилия". Я так зрозумів ви такої ж думки ?(3 слова в лапках)
Джерело http://www.krugosvet.ru/articles/113/1011398/1011398a1.htm

Ви здається забули про таку річ як новизна. У вас так : встав біля станка і запрацював. (Для прикладу зараз є значно кращі технології, але багато залежить від кваліфікованих кадрів(тобто навчених цим технологіям), заводам та фабрикам, що можуть виробляти дану продукцію та деякими стримуючими факторами підтримка старішого).

Чітко мій допис, де я таке написав. Я писав що власність державна, а саме земля , реманент, худоба, ... З російської вікіпедії :

Ви відчуваєте різницю між тим приватною власністю і державною власністю. В даному випадку колгоспники користувались майном держави, використовуюче яке вели господарку.

3 не повне, також і підкулачників. Тоді буде повним.
Щодо 4, ви дійсно праві певно слова фізично не було. Але все зводилось якраз до такого саме знищення.

З російської вікіпедії :

Щодо 5 пункту ви почитайте, почитайте, ... До повного просвітлення. Поки 3 око не відкриється

 

Відповідь: Голодомор

Взяли - из гос. резерва. В его и так скудных запасах после весны 1933-го практически ничего не осталось. Всё ушло на помощь голодающим.
Пашинского и Плоткина приговорили к расстрелу. Зимина сняли с почта второго секретаря крайкома и т.д....
Выделенное мной в вашем тексте свидетельствует только о вашей предубежденности. Если хотите - о шорах на глазах. Попробуйте хоть в этой ветке их на время снять.
И ещё: а кто такой - "важдь"?

А, так вы за всеобщий гуманизм? Ну давайте отпускать маньяков, воров, и убийц. Ведь по отношению к ним чинится тяжкое "исторически оправданное" насилие в виде лишения свободы...
Вообще, по опыту последних десятилетий могу сказать, что самые гнусные преступления сопровождаются криками о "слезинке ребёнка"...

Ну хорошо - крестьянам плохо объяснили микро- и макроэкономику. Но это болезнь любой власти во все времена.

Додано через 1 хвилину

Вот где:

Вы сначала даете неверное определение колхоза, которое свидетельствует о вашем неглубоком понимании проблемы, а затем пишете: а где я такое говорил?

Общее - это не значит - "государственное". Это значит - общеколхозное. А частную собственность на землю большевики запретили ещё в октябре 1917-го. И, считаю, правильно сделали.

По директивам из Центра - только кулаков

Кем - сводилось? Вами? Вы в курсе, что только малую часть раскулаченных высылали за пределы УССР? Большинство оставляли в своем же регионе. Просто отбирали нажитую наемным трудом собственность. А дальше - делай, что хочешь. Анкета - да, подпорчена. Но поступить, скажем, на шахту или завод таким людям никто не запрещал. А шли и выше. Тот самый Валерий Чкалов - сын кулака.
По поводу Хлевнюка (даже не касаясь его персоны), можно заметить, что ничего, подтверждающего ваш тезис о том, что "отнимали все", в вашей цитате нет.

Спасибо на добром слове. Хлевнюк вообще большой любитель свалить в кучу все: и вооруженные выступления, и простое набитие по пьяни морды председателю сельсовета. Но даже, допустив его гипотетическую правоту, 500 населённых пунктов, охваченных волнениями из более 10 000, имеющихся в наличии - мизер

 

Відповідь: Голодомор

 

Відповідь: Голодомор

Ну, извините. Никакая власть всех преступников покарать не сможет. Как бы она того ни желала. Тем более, что вреда для государства "тихие забастовки" наносили гораздо больше, чем любые "перегибы". Поэтому и внимание уделялось прежде всего первым.

Нет. Поскольку свидетель может врать как угодно (пример - свидетельства "очевидцев голода" на слушаниях Комиссии Конгресса США. Там даже на первый взгляд "липы" больше 50%. Все сыпятся на мелочах. То населённый пункт придумают, которого никогда не существовало, то "поезда с умирающими, которые возили людей туда-сюда по железной дороге, пока те не умерли" - в то время, как железная дорога появилась там только в 1942-м году)...
Документам веры больше и сфальсифицировать их намного труднее, чем "свидетельства очевидцев", большинству из которых в те годы было по 5-6 лет и ничего особенного они помнить не могли.
Статистика действительно была в ужасном состоянии - соглашусь с вами. Но только не из-за неких происков "преступного режима" а по простой причине разрухи 20-х и отсутствия старых кадров...

Додано через 2 хвилини

И не стыдно - приводить фальшивые фотографии после того, как в этой ветке уже привели доказательства, что они фальшивые?

 

Відповідь: Голодомор

Я колись вже висловив свою думку про таких .....як ви.

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Голодомор 1932-1933 років в Україні
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2006, N 50, ст.504 )

 

Не знаю, чому ж закрито гілку про Голодомор. Чи можливо забути, чи маємо ми моральні права вішати замок на цю тему? Якщо є проблема, тоді треба може модерувати, а не закривати. Ну це так, думки...
Ось не можу втриматися, читайте ці зворушливі спогади, карми мені не треба додавати. Не соромтеся сліз:
Case History LH10

Пит.: Свідок зізнає анонімно.
Від.: Я не можу багато розказати! Бо це дуже тяжко пережити. Я не можу говорити, згадуючи.
Моя мама померла під час голоду, й осталися четверо малих дітей. Батько незнаючі що робити, взяв собі дружину, також з кучою дітей, а сам поїхав на Донбас заробляти крупу на суп, щоб переслати дітям, щоб наварили кулішу. На жаль наша мачуха ставилася до нас дуже погано, тому що свої дітки, своя ложка ближче. Батько, взнавши про це, забрав свою маму і нас маленьких діток до Донбасу, і ми там жили в маленькій кімнаті. Я це пам'ятаю. Але не пам'ятаю того дня, що сталося жахливе. У мої роки, коли я зустрілася в 40-ім році із своєю тіткою, то вона мені розказали, який тяжкий шлях, і тяжку годину, перенесли ми, діти нашого батька. Я мала меншу сестру, три рочки — мені було тільки п'ять рочків — то батько, дивлячися, що ми немали — що ми вмираємо з голоду — не мав що дати, нам сказати, забрав нас у досвіта, щоб ніхто не бачив, закопав нас у гній, щоб ми там горіли, померли, і ніхто нас не бачив. Але знайшлися люди які побачили, і витягли нас, та й привезли до батька. Батько сказав: — Не можу я дати раду.
Забрала нас міліція, та й відправила нас до дитячого будинку, як називали „притулок." Мою меншу сестру відділили від нас, щоб не були сестри однієї родини разом. Старша сестра, якій було тільки дев'ять років, вона втекла з того будинку. Були ми там у приюті, біля Бердянського. Пам'ятаю дуже! Дуже! Дуже! Далеко бачу, як ті скелети дитячі ходили голенькі! Животики! Були неначе, бальони, напхані, бо дадуть смоктати солоні бички. Водички! Понапиваємося, й то й були мало, та ходимо! Попід тинню, попід стінами, відпочиваємо, та качаємо, та качаємося на підлозі. Із Бердянського нас вивезли, багато дітей, до Дніпропетровської області в приют, був — який був організованний за одним містом, був — там було — був хутір поміщика. Його виселили й там зробили приют. Там були школи й лекції — і ми все мусили працювати на городі, в саду, й кімнати свої тримати. Нас було 20-ро, або, 30-ро дітей в одній кімнаті. Після цього, я там кінчила чотири кляси народної школи. Після цього нас виселили на утримання колгоспу — тому що в цьому приюті школа була тільки до четвертої кляси. Мене і мою подругу уставонили жити з одною родиною, де була тільки бабця, мама, і їхня дочка, нашого віку. Дуже мені мило було, хоч чужу жінку називати мамою, і приймати від неї ласки, якої я незнала довші роки після смерти моєї мами. Кінчила я сім клясів, і колгосп сказав мені: — Ти вже доросла. Мусиш іти на свій хліб.
Я знаю, що ще маю тільки 14 років. Знаючи назву села мого народження, я хотіла поїхати, щоб узяти метрику народження, тому що при собі я ніяких паперів не мала. Колгосп відділив мені обмежену суму грошей, і я поїхала. Поїхала я там узнати, дістати свою метрику народження, але дізналася я, що в тих краях жив — живе мій батько, вже з другою дружиною і з моєю сестрою, яка втекла, коли була мала дев'ять років, із приюту від мене, із моїм братом. З усіма я там зобачилася. І зобачилася з батьком, який ішов з роботи — худий! Але він мене обняв, поцілував усюди і сказав: — Доченько прости. Доля винувата, не я винувата.
Пропонував мені, щоб я лишилася в нього, що він мені вже дасть освіти, але на мій дитячий розум і знаючи із розмов моєї сестри, недобрі відносини мачухи, я йому відповіла: — Тато, дуже дякую. Я виросла між чужими людьми.
І між чужими людьми й згинаюся до сьогоднішного дня. Але в світі не без добрих людей, не без доброї країни. Узнаючи Америку, допомогла нам, розбудувати нашу щасливу родину, життя, і ця родина розростається й буде розростатися на вільній землі Вашінґтона.
Пит.: Дякую за розмову. Буть ласка, чи можете подати де й коли Ви народилися?
Від.: Я народилася 26-го грудня, в 1926-му році в Запорізькій області.
Пит.: Дякую.
Свідчення очевидців Голодомору 32-33 років:

[SIZE=+1]Матеріали комісії конгресу США[/SIZE]
http://maidan.org.ua/holodomor/zmist.html