УПА

Відповідь: УПА

Пупер! Вот меня не устраивает существующая власть на Украине, много горя она принесла мои близским и родным. Я по вашему непременно должен стать на путь военного конфликта с этим государством?

Пупер, УПА же боролась не с какой то непонятной властью, УПА боролось с людьми, которые эту власть представляли. УПА боролось с существующим государственным строем. Каким бы хорошим или плохим он не был бы, но это никак не оправдывает действия УПА.
В этом случае действия эмигрантов, которые уехали из страны для меня более приемлимы нежели открытый конфликт, независимо от того под какими идеями и лозунгами он велся.

 

Відповідь: УПА

Пупер, ну как можно говорить о "тоталитарного" (этого не было) чужом для украинцев режиме, если 80% украинцев этот режим строили, защищали его от врага?

 

Відповідь: УПА

По частині першій. Якщо нікому події, пов"язані з УПА, на Сході не потрібні, і зводяться до негативу, то хто як не самі западенці мусять знати правду, як мінімум для себе самих. Але я хочу застерегти, - негативу було набагато менше, ніж декому хотілося б. Одні лише спецгрупи МГБ чого варті, і це лише те, що відоме достеменно. А скільки ще таких невідомих "неопровержимых фактов", про які мовчать архіви...
Я мав на увазі ріст знань западенців не лише про УПА, але й про те, як відбувалася боротьба з більшовиками на сході в 17-20роках.

По частині другій. В мене закралася підозра, що Вам душу гріє факт того, що УПА не були "святими". Ну то й нехай, я цілком не мав наміру Вам дорікнути, бо вважаю що форум - це місце спілкування, лікбез в деякій мірі, але не вечірня школа. Якщо Ви вважаєте, що можете осуждувати УПА, виходячи зі своїх знань і переконань, то я не вважаю можливим для себе цього робити, - я не був учасником цих подій. Тому для мене важливіше пошук істини, ніж суперечка з черговим "істориком". І Ви мене в цьому спонукаєте до цого. Все.

 

Відповідь: УПА

По частині першій. Якщо нікому події, пов"язані з УПА, на Сході не потрібні, і зводяться до негативу, то хто як не самі западенці мусять знати правду, як мінімум для себе самих. Але я хочу застерегти, - негативу було набагато менше, ніж декому хотілося б. Одні лише спецгрупи МГБ чого варті, і це лише те, що відоме достеменно. А скільки ще таких невідомих "неопровержимых фактов", про які мовчать архіви...
Я мав на увазі ріст знань западенців не лише про УПА, але й про те, як відбувалася боротьба з більшовиками на сході в 17-20роках.

По частині другій. В мене закралася підозра, що Вам душу гріє факт того, що УПА не були "святими". Ну то й нехай, я цілком не мав наміру Вам дорікнути, бо вважаю що форум - це місце спілкування, лікбез в деякій мірі, але не вечірня школа. Якщо Ви вважаєте, що можете осуждувати УПА, виходячи зі своїх знань і переконань, то я не вважаю можливим для себе цього робити, - я не був учасником цих подій. Тому для мене важливіше пошук істини, ніж суперечка з черговим "істориком". І Ви мене в цьому спонукаєте до цого. Все.

 

Відповідь: УПА

Цікаво. Скажіть, а якщо зберігши логіку викласти це отак:
"Якщо Ви вважаєте, що можете осуждувати НКВС, виходячи зі своїх знань і переконань, то я не вважаю можливим для себе цього робити, - я не був учасником цих подій." ? Може щось із логікою?
Звісно, судять політиків завжди політики (наступні), виходячи зі своїх політичних амбіцій. Це стосовно "переконань"
А стосовно знань можу тільки зауважити, що їм дуже заважають ці самі "переконання" (і якщо хтось вважає, що так воно тільки на сході, а захід суцільно об`єктивний - то чергова пастка).
Ви ось писали 1, 2, 3...
Давайте.
1 ...УПА - національно-визвольний рух, повстанці, панимаеш ли...
2 ...Бо хто, як не вони ставили на меті здобуття незалежної української держави, - не якоїсь "федерації", чи "автономії", а саме повної незалежності...

А як щодо УПА - армія ОУН (як НКВС - армія КПРС) ?

3 Обстановка, в якій знаходилась УПА, вимагала АДЕКВАТНИХ дій з її сторони. Тоді був час, коли дії німців, поляків, чи радянських були однаковими. Довкола УПА знаходилися агресори, які ішли на все задля досягнення своїх цілей, і звинувачувати УПА в "неморальності" м"яко кажучи, не доречно.

Тобто, якщо до вас матом, то й ви матом - тоді відповідь не є мат?
Але ми ж знаємо, що злочинні дії було засуджено, а які ще ні - треба засудити, бо інакше будемо мати знов "партійну логіку".

4 Завжди в явищі існують люди, природньо. То, звинувачуючи того ж Шухевича, який змушений був крутитися між двох вогнів, чому не звинувачуєте керівників ГПУ-НКВД?

Звинувачувати треба не Шухевича та Бєрію, наприклад, а засуджувати конкретні дії Шухевича та Бєрії, тоді це нарешті буде не схоже на типову війну ідеологій.

5 Агресія йде від незнання, і упередження. Я впевнений, що багато хто, особливо на сході, практично нічого про УПА не знає. Для них ОУН, УПА, поліційні батальони, сс Галичина - "то є всьо одно". Але вони й про НКВД-МГБ не знають нічого. Простий тупий популізм.

Агресія не може йти від незнання , скоріш від низької культури.
Але, як на мене, тут дуже просте питання - агресія йде від ідеологій, обох. Бо брешуть обидві. І це ще тільки одна причина бажаності найскорішої від них відмови.
А масове знання потрібне, але зараз нема неупередженості, бо політики активно спекулюють, тому, нажаль, самотужки

 

Відповідь: УПА

Ну, ну, и сколько (в процентном отношении) у Вас опонентов из панства, не проживающего в Украине? Только, как всегда, не убегайте от ответа, подсчитайте! Хотя, раз Вы были троечником в школе...:confused:
Но, может родителей попросите?:D

 

Відповідь: УПА

Це ще що розуміти під "країна"
Людей просто намагаються утримувати в "учора", кому який наркотик потрібно - колють, а їх у нас два як відомо. Головне, щоб не прокинулися та не побачили дійсність, а дійсність - розподіл майна держави по конкретних прізвищах, тобто гроші. "Нічого особистого", як кажуть у деяких фільмах
Це ще що розуміти під "країна"

 

Відповідь: УПА

Кто, кто намагается?
Пупер, а на мой предыдущий вопросик всё-таки не ответите?
Как всегда?

 

Відповідь: УПА

Пересвет, я думаю (вернее я сужу из ваших рассуждений). Вы ничего не знаете про УПА или знания что Вам подавались - односторонние. Более того я могу смело сказать, что и Наше государство не заинтересованно в публикации истории Украины как таковой а не части, республики и т.п. И именно это проблема. Я советую Вам для поверхностного ознакомления полистать подшивки или по крайней мере зайдите на сайт газеты ЗЕРКАЛА НЕДЕЛИ .Если Вас действительно интересует , почитайте:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/569/51557/
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34310/
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/411/36131/
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/502/47025/
---Наверное достаточно.
Но мне кажеться,что Вы читать НЕ БУДЕТЕ.

 

Відповідь: УПА

Правильно, Пересвет, и не читайте - чушь полная, я почитал немного.
Марина, а вот если без лирики, а конкретно фактами и цифрами обрисовать деятельность данного подразделения? Слабо?

 

Відповідь: Роман Шухевич

А що Ви скажете про цю статтю?
http://www.hw.net.ua/art.php?id=29356

 

Відповідь: УПА

Дуже гарно б було, майже нереально , щоб історію писали с позиції людини, а не ідеї. Тобто, історію України - для нинішних українців (громадян України), а не чийогось тлумачення загального бачення всесвітнього розвитку бо проходили
А відтак це неможливо - чому б не написати правду? , об`єктивну, для усіх народів... Бо це ж два сторіччя тому можна було щось приховати і "зробити" націю, зараз навряд чи це вийде.
Але що тут не пиши, "письменники" сидять нагорі - то ж хай живе найправдивіша у світі історія!

А ось що справді образливо, то те, що при таких обсягах, населенні та географічному становищі, тобто початкових умовах, так бездарно себе поводити... І на кого звернути? на історію?