Убийство Максима Чайки *

- Ну, може и не фотошоп, может другой редактор... Но при увеличении прекрасно видно как линия налазит на её палец - это раз, а во вторых, различная резкость изначального текста заголовка газеты и самой надписи при съемке невозможна, есть еще признаки, не хочется утомлять народ...

- Не совсем понял связь редакирования изображения со сленгом... Но тем не менее...Понимаете, далеко не все знакомы с этим сленгом, но хорошо знакомы с использованием этого слова, как оскорбления украинцев(полазьте по форумам, например, Rupor) Сами понимаете, как должен на это реагировать порядочный украинец(имею ввиду не нацию, а гражданство)
Ну да, ладно...

- А кто такие падонки, тогда? (простите за офтоп)

 

Скажу проще. Эту фотографию сделал я, у себя дома на веранде перед новым годом.
Смысл надписи исключительно в том что сказал выше. Я известен на этом и других форумах как Украинский националист, поэтому врать по этому поводу мне не имеет смысла.

Верно. Но это применимо лишь к нации и национальности. Если бы вы знали о фанатских футбольных движениях вы бы не удивлялись...)

Одесские футбольные хулиганы. Фанаты Черноморца. Я к ним отношения никакого не имею, просто у нас общие знакомые. Пару тройку раз общались, так я с Максимом и познакомился.
Фанаты разных футбольных клубов то дружат между собой, то устраивают махачи, ездят на выезда по разным городам где играет их команда. Обычная околофутбольная жизнь.

 

Почитал ветку в мое отсутствие, и вот что меня удивляет и настораживает. Существует достаточно организованная группа людей, активно мониторящая информацию о трагедии и реакции на нее СМИ и персон, а так же активно выкладывающая ее на форумах и дискутирующая в целях придания ей определенной окраски. Наиболее хараткерные черты:
1. Безапелляционные утверждения о безусловной предумышленности убийства
2. Отрицание связи Максима Чайки с неонацистами (типа он был "хорошим националистом", а не "плохим нацистом", и информация о политической и идеологической платформе организации их не волнует)
3. Демонизация образа антифа как организации.
4. Утверждения политического характера:

Вот скажите мне, уважаемая Serena. А того, кто забил талантливому юноше голову неонацистской дурью не надо судить? А того, кто допустил существование в нашем городе военизированной неонацистской организации - вопреки украинскому законодательству - не знаю, кому там по должности предписано эти вопросы контролировать - не надо судить, или хотя бы как-то наказать?
И еще. Вы можете объяснить, почему бандеровские флаги на марше в память Максима в центре города - это нормально, а обсуждение его политических пристрастий на форуме - плохо? почему действия националистов по следам трагедии - это нормальная реакция, а действия левых сил - грязные пиар. Тут много говорилось про студию Шустера. и что там собственно вы такого увидели? там говорились нормальные вещи - всеми, кроме Корчинского и этого боевика из Свободы - что нельзя допускать насилия, что нельзя допускать экстремизма, что главное не дать этому развиться... По вам - это пиар. А когда в том же телемосте человек представляется членом партии Свобода, хотя якобы пришел просто как друг Максима - это НЕ пиар? Кстати я после этой передачи зауважал Червоненко, который проявил себя порядочным человеком, антифашистом и гражданином. Хотя его политическая платформа мне и чужда.

 

- Спасибо Вам, что объяснили мне, как абсолютному тупарю в этих вопросах, но...
- Если Вы говорите, что Вас называют или Вы считаете себя националистом (хотя до сих пор не могу уразуметь для себя корректное значение этого слова...), то очевиден тот ужас, который там написан человеку, непосвященному в нюансы околофутбольной жизни!
- Я, например, понял так, переведя на доступный язык: 10 украинцев(оскорбительно) хуже одного поддонка(к примеру, народного поддонка Чикотило)...
- И что важно: Вы объяснили мне вполне доступно для понимания ситуации... Мне!, но увидели ЭТО миллионы!!!
- Вполне закономерно, что данное фото в таком виде использовали некоторые люди или организации, как "веский" аргумент...
- Считаю, что это недопустимо, ведь на это смотрят люди не только у нас в стране (что не есть хорошо), но и за границей...
- С этим НАДО что-то делать СРОЧНО! Либо, каким-то образом сделать какой-то справочник футбольных фанов, какие-то статьи в прессе, освещающие жизнь в этой области, пусть друзья Максима сделают интернет ресурс фанов Черноморца со всеми пояснениями и пр., мммм...
- Ну, не знаю, но люди должны знать, что ЭТО не имеет никакой связи с реальным положением вещей... Ведь очевидно, что это фото выложено с целью доказательства наличия фашистских устремлений у этой организации, а не как прсто прикол... Ведь не зря она была рядом с изображением Макса поднявшим руку (хайль с гитарой???? ). Абстрогируйтесь и прочтите буквально... И на дальнейшее, неужели нельзя придумать другую погремуху для киевлян? Не думаю, что Одесса оскудела на мозги...
Извините за назойливость и спасибо за внимание.

 

Уважаемый Тивер, я прекрасно понимаю как это выглядит со стороны. Мне тоже весьма неприятна вся эта шумиха среди людей совершенно не понимающих в чём собственно дело, и спекулирующих на этом. Когда я фотографировал то скривился от этой надписи. Ну ладно... это их футбольные разборки, хрен с ними, меня это никак не касалось. Люди на фотографии хорошие, весёлые, жизнерадостные, молодые. Все младше меня лет на 7-8.
Очень жаль что личные фотографии используют для различного рода спекуляций.
Что касается погремух.. наверное вы правы. Но я не имею ни малейшего влияния ни на фанатское движение, ни на болельщиков, ни на футбол. Я очень далёк от этого и футбол терпеть не могу (здоровые мужики как идиоты, бегают за мячом пиная друг друга по ногам). Хотя думаю смогу позвать парочку фанатов на форум дабы они подробнее разъяснили ситуацию, и задумались о политической сути такого некультурного наименования оппонентов.

 

Я вот не могу спорить с людьми, которые делают выводы по фотографии и настаивают на своем. Зная, что это за ребята - могу сказать - да плюньте вы на эту фотографию, важно, кем был Максим и этот дурацкий жест не делает его плохим человеком. Но мы, кажется, ничего им объяснить не сможем, они уже сделали свой "узколобый" вывод.

 

- Честно говоря, только на этом форуме увидел хоть какие-то здравые мысли и суждения и с, относительно, небольшим уровнем грязи, так что о каких интернет ресурсах Вы говорите в множественном числе, для меня, лично пока загадка...
Далее, насчет убийства... Растолкуйте нам, бестолковым, каким образом можно еще классифицировать данное преступление при известных ВСЕМ обстоятельствах дела?

- Нигде не встречал отрицания, а, скорее, безосновательные утверждения, очччень заинтересованных людей в том, чтобы сладкое считали горьким. Кстати, а что такое неонацисты сегодня? Вы в состоянии четко ответить на этот вопрос? И о какой платформе может идти речь у 20-ти летних пацанов? Насколько я понял, у этих весьма молодых людей платформа одна: Гражданин Украины должен быть гражданином Украины и ВСЁ! Остальное, все что им приписывают, бред сивой кобылы!

- Извините, но если Вы называете преступников организацией? Скорее, это банда...

- А не хотите ли Вы привести примеры неонацистской дури? Ну, для понятия всех форумчан(читает-то не только Serena) того, что Вы имеете ввиду! И самое главное, имеете ли Вы примеры проявления этой "дури" в данном случае?

- Наверняка, Вы имеете ввиду "анти"фа! И тут я с Вами целиком и полностью согласен!!!

- Опять же, что такое бандеровский флаг? Это нечто фамильное?

- Не встречал на этом форуме, каких-либо протестов по этому поводу...призывы к корректности - были, остальное, похоже, плод Ваших фантазий!

- Странно, но никаких действий националистов(читай граждан Украины) я не обнаружил... все отдано правоохранительным органам, или у Вас есть другие сведения?

- Попрошу вас не оскорблять левые силы, сопоставляя их с уголовщиной.
- Силы, совершившие преступление, можно отнести только к уголовным или Вы несогласны?

- А это Вы о чем? Похоже Вы заблудились... Никакого обсуждения Шустера я тут, к своему изумлению, не обнаружил... Хотите сказать свое мнение? Говорите, но зачем лепить горбатого?[/QUOTE]

 

Вы претендуете на доскональное знание обстоятельств дела? у вас есть на руках свидетельские аффидевиты, записи камер наблюдения, результаты судебно-медицинской экспертизы?
Существует множество вариантов - превышение пределов необходимой самообороны, убийство по неосторожности, убийство в состоянии аффекта - мотивации убийцы. Ее установит следствие и суд. Но некоторые сограждане почему-то хотят принять решение ЗА следствие, не обладая ни информацией, ни тривиальной юридической и медицинской грамотностью....

вот вы мне скажите, член организации которая призывает к "крестовому походу белой Nации против мирового сионизма" (sic) - неонацист или нет?

Более чем. Изучите программу СNА тут: cna.in.ua. Это отличный пример неонацистской организации

вы ОЧЕНЬ ошибаетесь.
читайте программу.
Например, вот:
http://209.85.129.132/search?q=cach...й соціал-націоналізм&cd=2&hl=uk&ct=clnk&gl=ua
Простите за уродливую цитату - после програмы Шустера социал-националисты застеснялись и удалили свою программу. Такой она была еще в пятницу.

прошу. Вот выдержка из программы CNA, куда входила СиЧ Чайки:

Відповідно, лікування нашого Національного організму необхідно починати з Расового очищення Nації. І тоді в здоровому Расовому тілі відродиться здоровий Національний Дух, а з ним культура, мова і все інше. Крім питання чистоти, ми повинні звернути увагу також на питання повноцінності Раси. Українці – це частина (причому одна з найбільших і найякісніших) європейської Білої Раси. Раси-Творця великої цивілізації, найвищіх людських досягнень. Історична місія нашої Nації, в це переломне сторіччя, очолити і повести за собою Білі народи всього світу в останній хрестовий похід за своє існування. Похід проти очолюваного семітами недолюдства.

Это и есть неонацистская дурь. Вы найдете эти строки если пройдете по моей ссылке.

И антифа тоже безусловно. Но и СИЧ, и других им подобных неофашистов.

бандеровский флаг - красно-черное полотнище, символ предшественников нынешних неонацистов - ОУН. Его используют политические партии определенного толка, если вы не в курсе. Насколько мне известно, к семье М. Чайки оно отношения не имеет.

Марш по центру города с бандеровскими флагами - это не действие? И не надо мне рассказывать просто про друзей Чайки. Они там были, но были и флаги. Вы бы вот пошли на похороны вашего друга с флагом? Любым?

Я как раз их защищаю.

вообще-то преступление совершают ЛЮДИ. У нас на Украине только персональная ответственность. Силу же я согласен считать преступной только в том случае, если совершение преступлений является ЦЕЛЬЮ существования организации, либо основным средством, которое используется в ее работе, с ведома и одобрения всех или подавляющего большинства членов организации.

Плохо смотрели. См., например, 30 страницу темы.
N.B. я думаю за последние строчки вам имело бы смысл передо мной извиниться.

 

я не могу понять вашу позицию. Я понимаю, что вы не считаете Чайку неонацистом, но по всем формальным признакам он им является - придерживался идеологии (что вы признали), состоял в организации (что общеизвестно). Более того, думаю (хотя не могу утверждать, не знаю), он не особо этого стеснялся - как любой человек с устойчивой идеологией. Но вы это упорно отрицаете, и я пытаюсь понять, почему вы с таким неуважением относитесь к идеалам М. Чайки?

А веду я это все не оффтопа ради, а для того, чтобы донести до некоторых, что истинными виновниками убийства являются те, кто распространяет неонацизм в Украине и те, кто их не останавливает, хотя и обязан - по долгу службы.

 

Ну зачем терминами бездумно бросаться? Какой неонацизм? Писанина на каком то сайте вовсе не означает что человек ее разделял. Да и сам жест не показатель. Важно то что человек сам говорил, а он и его отец четко отмежевались от нацизма и рассизма. Тем более, "распостранение нацизма" стало новым брендом оппозиции оранжевых: почитайте Табачника и Бузину. Лепят в нацизм и неонацизм все что угодно, новая дубина пророссийских сил, которой лупят всех и вся...

 

- Я??? Бог с Вами! Скорее, Вы очень осведомлены, что очень настораживает...

А у Вас?

- Действительно, гипотез много, это меня и смущает!

- Очень надеюсь... Ведь, за этим следит уже весь Мир...

- А Вы претендуете на звание человека абсолютно эрудированного во всех, перечисленных Вами областях? А по повду информации? А Вы не знаете, что если на Котовского гавкнула собака, то на Таирова точно знают чья?(одесский фольклор).
- Любому медику-травмотологу средней руки понятно что тут и как и без юриспрунденции, потому, что есть такой предмет в медине, как Судебная медицина

- И гиде? Прошу источник, автора и ссылку... Не могу на основании пересказа делать выводы.

- Не имею возможности ознакомиться по указанному Вами адресу, по причине этого: "Невозможно найти удалённый сервер"

- К сожалению, я не могу быть уверен, что это таки-Да! А не чья-то работа извне(не раз сталкивался с подобным!) и размещено на непонятном ресурсе... почему не на ОГОГО? А так тихо и скромно? То что Вы написали под именем Андрій БІЛЕЦЬКИЙ, на официальном сайте НИЧЕГО ПОДОБНОГО не нашел... Нашел только слово "рассовость", но ни определений, ни толкований, что они имеют ввиду, увы нет...С программой тоже как-то странно "В разработке"... Вы говорите о многих подобных, а може там нам больше повезет и мы сможем, наконец узнать от них самих, какие они фашисты? Не поделитесь ли с нами информацией, в смысле источников, в смысле адресов? а почитать мы и сами сможем... Ну, интересно же, ведь!

- Ну, что тут сказать? Бред, больного на всю голову, человека...
Начиная от неправильного толкования понятия слова "раса", до абсолютного незнания истинной истории земной цивилизации...
- И Вы утверждаете, что именно это проповедовал Максим? У Вас есть убедительные доказательства? Судя по количеству его друзей самых различных национальностей, не вижу никакой связи...

- а тут без сомнений, потому как судят не по словам, а по делам...А дела у них, весьма скорбные...

- Ошеломлен, легкомысленностью ваших осуждений...

- И откуда у вас такие "познания"? Ладно, проофтоплю, выгонят, так выгонят...

- Вы анархизм отождествляете с фашизмом? Слов нет!!!
- Полагаю, Вам следует сначала выяснить что к чему, и только затем полемиризировать по подобным вопросам! Поверхностные знания, основанные на пропагандистских уловках не могут быть аргументом дискуссии

- Вы просите, я извиняюсь, правда не знаю за что, за горбатого?

 

он состоял в организации, являющейся членом социал-националистической ассамблеи. Он что, НЕ ЗНАЛ, какую идеологию исповедует его организация?
Или вот такая цитатка от одноклассницы Максима:

отсюда
http://altruism.ru/sengine.cgi/13/52

аргументируйте. Жест харатерный, повторяемый М. Чайкой много раз на фото, демонстративный. Или вы считаете, что М. Чайка был позёром от неонацизма?

приведите примеры его публичных высказываний на тему идеологии. сравним.

 

- Извиняюсь перед всеми, но у меня все больше и больше складывается впечатление о том, что Этот участник имеет самое непосредственное отношение к данному убийству, если он достоверно знает при каких обстоятельствах он был бы жив...Интересно девки пляшуть...

 

я внимательно анализировал прессу и открытые источники. и я НЕ РЕШАЮСЬ пока как-то трактовать случившееся с точки зрения фактологии.

отнюдь. Поэтому и не спешу делать выводы. Вы не ответили на вопрос, кстати.

нет. и я не делаю выводов об обстоятельствах преступления и не советую другим это делть - это раздувает ненужную истерию.

вы действительно считаете что медик-травматолог на основании своих знаний о судебной медицине может восстановить все обстоятельства убийства?

М. Чайка был активным членом организации СИЧ, входящей в этот альянс.
или вы утверждаете, что он участвовал в ней, не зная, что у нее за идеология?

 

в таком случае ваш гражданский долг и прямая обязанность- сообщить следственным органам обо мне. Там разберуться.

 

Вам уже до меня говорили, что не следует лепить СНА к СиЧи. СиЧ, на сколько я понимаю, создал сам Максим. Вот если найдете устав СиЧ и привязку к нацизму там - тогда будет предмет разговора.

Это что является убийственным аргументом? Могу допустить, что были те кому Максим не нравился. Вы в свои 20 лет всегда говорили то что надо, всегда нежные и человеколюбные речи?

Никто не знает кроме самого человека, какой смысл он вкладывал в него. Судить по внешним признакам не стоит. Может был и позером. Я его не знал и судить не берусь.

Здесь на ветке есть видео с его интервью. Также есть интервью отца Зеркалу Недели. Лень искать, поищите сами - раз вы беретесь судить о человеке могли бы сами поискать...

 

- Вас это сильно интересует? Могу дать пример такого же заключения, только по РФ..., что может говорить о следующем: Данный вид ранений взят на вооружение именно там...Отсюда следует, что "специалист" по подобным проникающим ранениям либо оттуда, либо проходил там соответствующую подготовку... А вот и сам текст:
(Не хотел, но достал за печенку...)

- Далее, для уточнения,(бо забодал) открытое повреждение бедренной артерии ведет к к потере крови 1000 мл в минуту!
- Может хватит дурью маяться, мистер болтун?:ireful:

 

что за ерунду вы притащили? это не заключение по Чайке. Если вы утвреждаете, что оно идентично, то покажите мне текст заключения по Чайке. Сравним.

а причем тут бедренная артерия? в вашем заключении про бедро ничего нет

вам - явно хватит. Вы в милицию уже позвонили? или ваш пост про мою причастность - просто треп, как и ваша "экспертиза"?

Имейте мужество признавать факты. И перестаньте уже крутить.

 

Кто такой Михаил Кордонский?

По-моему Кордонский свихнулся на теме антисемитизма... Услышал звон про национализм и давай клепать "интервью"....
На мэйл.ру он отвечает на вопросы задающих эти вопросы...
Вопрос:

Ответ Кордонского:

Сл. вопрос в связи с ответом:

Кордонский:

---------------------------------------------------
Другой вопрос:

Ответ Кордонского:

-----------------------------------------------------
Ещё вопрос:

Ответ Кордонского:

=======================================================
Есть еще вопросы относительно "позиции" пИдагога Кордонского?